kozakk88 Napisano 1 Grudzień 2005 Autor Napisano 1 Grudzień 2005 czym sie rózniły te formacje miedzy soba ?? czy całą róznicą jest nazwa czy cos jeszcze rózniło np ulana od dragona??
Schrek Napisano 1 Grudzień 2005 Napisano 1 Grudzień 2005 No zależy o jakim okresie mówisz wiec tak:w XX -leciu w WP były pułki szwoleżerów, ułanów i strzelców konnych Wizualnie umundurowaniem szwoleżerowie różnili sie tym ze mieli okrągłe czapki. Reszta ułani i strzelcy mieli rogatywki. oczywiście każdy pułk miał inne barwy.Jeśli chodzi o uzbrojenie mob. w 1939 to wszyscy wyglądali jednakowo. jeśli chodzi o struktury to do pocztku lat XXX strzelcy konni nie stanowili na wypadek wojny jednego pułku tylko byli przydzieleni jak kaw. dywizyjna do postrzegalnych DP po jednym szwadronie. Dragoni jako tacy powstali dopiero we Francji jako rozwinieciepo komp. rozp. 10BKzmot w ramach 10BKPanc. We Francji sobie nie powalczyli za to w Anglii na ich bazie powstał 10 pułk Dragonów który wchodził w skład 10BKPanc z 1DPancJeśli chodzi o PSZ to ułan, strzelec konny i Dragon jeśli chodzi o umundurowanie nie różnili sie zbytnio bo lecieli na wyposażeniu Angielskim. Z tym ze 24 p.uł. i 10 psk to był pułki defakto pancerne 24 p. uł na schermanach a 10 psk jak zwiad całej 1Dpanc na Cromwellach a 10 p. Drag. był pułkiem zmotoryzowanym jak wsparcie 1,2, p.panc.i 24p. uł wchodzących w skład 10BKPanc. Co do stopni to był to stopnie typowo dla jazdy np w ułanach zamiast szeregowiec był ułan. st.ułan w szwoleżerach szwoleżer i st. szwoleżer w strzelcach strzelec w Dragonach-Dragonno i jeszcze jedna różnic Dragoni byli lepsi od reszty kobylarzy ;-)SchrekSt. Dragon podch. z SRH ODWACH"
Schrek Napisano 1 Grudzień 2005 Napisano 1 Grudzień 2005 przykład Dragonów z 10BKPanc. z 1Panc Z walk" gdzies w Belgi.Schrek
sqh Napisano 1 Grudzień 2005 Napisano 1 Grudzień 2005 Dragoni istnieli również efemerycznie w dwudziestoleciu - po włączeniu Błękitnej Armii" w struktury WP, nazwę taką nadano jej dotychczasowym pułkom szwoleżerów.Ale to trwało bardzo krótko, o ile dobrze pamiętam - przez niecały rok 1919. Ostatecznie dragoni stali się strzelcami konnymi.
bolas Napisano 1 Grudzień 2005 Napisano 1 Grudzień 2005 generalnie nazwy te w wypadku II RP to praktycznie tylko i wyłącznie kwestia tradycji związana z jednostką kawalerii ... wcześniej podobne rodzaje wojsk konnych różnie się zwały i czymś tam się pewnie różniły ... dla przykładu (sugerując się zasobami sieci):SZWOLEŻER to tradycja po wojskach napoleońskich (po franc. chevau-léger - pierwsze koń, drugie lekki) - lekka kawaleria od 1. poł. XVII w. do 1787 r. i za Napoleona I ... w WP drugiej RP odwoływano się chyba z tego co kojarzę do utworzonego w 1809 Régiment de chevau-lègeres (polonais) de la Garde Impériale" = 1 - szy Pułk lekkokonny polski gwardyi" DRAGONI - (franc. dragon - smok), odzaj jazdy liniowej, przeznaczonej do działań nie tylko konno, ale także pieszo. We francuskiej armii przedrewolucyjnej było 18 takich pułków. W czasie Rewolucji powstały 3 dalsze, a w 1803 roku Bonaparte zwiększył ich liczbę do 30. Nosili tradycyjnie zielone mundury. Uzbrojeni byli w pałasze wzorów AN IV, AN XI i AN XIII, pistolety wzoru 1763, potem nowszych modeli, oraz karabin wzoru AN IX z bagnetem. Dragoni odznaczyli się we wszystkich kampaniach Rewolucji i Pierwszego Cesarstwa. Bonaparte był szczególnie do nich przywiązany, dopomogli mu bowiem odnieść wiele zwycięstw w pierwszej kampanii włoskiej i w Egipcie. W czasie przygotowań do inwazji na Anglię rozkazał utworzyć pułki pieszych dragonów ze względu na niemożność transportowania wielkiej liczby koni. Już jednak jesienią 1805 roku pułki te otrzymały wierzchowce. Dragoni doskonale spełniali wymogi działań przeciwko partyzantom, szczególnie na Płw. Iberyjskim. Pułki dragońskie występowały również w wielu innych armiach europejskich. Nie było ich natomiast w Armii Księstwa Warszawskiego."O etymologii ułanów nic nie znalazłem ale pewnie albo od tradcji niemieckich (niem. Uhlan)...
feeder Napisano 2 Grudzień 2005 Napisano 2 Grudzień 2005 Ułan od niemieckiego uhlan? A nie odwrotnie? To by oznaczało że nasze rogatywki pochodzą od ogatywek" na czakach pruskich ułanów? Zauważ, że większość niemieckich pułków ułanów sformowano po roku bodajże 1809. Najstarszy chyba w 1745. Ktoś mi kiedyś powiedział, że nazwa ułan" pochodzi z tego samego języka, co okrzyk bojowy hurra".
feeder Napisano 2 Grudzień 2005 Napisano 2 Grudzień 2005 No dobra, nie będę się bawił w zagadki. Ułan to ztatarczona" wersja tureckiego oğlan" co oznacza chłopiec, młodzieniec. Nie podeprę się literaturą tylko pamięcią. Z tego co kiedyś wyczytałem czy usłyszałem (skleroza?) mianem tym Tatarzy określali polskich lekkich jeźdzców. W Rzeczypospolitej nazwa ułan funkcjonowała bodajże od końca XVII wieku.
feeder Napisano 2 Grudzień 2005 Napisano 2 Grudzień 2005 forum nie przyjmuje tureckich znaków chodzi oczywiście o oglan"
Slate Napisano 2 Grudzień 2005 Napisano 2 Grudzień 2005 Jesli jestesmy juz w tamtych rejonach, to po mongolsku Ulaanbaatar, czyli piszac po naszemu Ułan Bator, oznacza czerwonego bohatera. A z hordami mielismy w swoim czasie stycznosc, czyz nie ? Co zreszta potwierdzaloby etymologie polskiego slowa ułan podana przez Feedera.Pozdrawiam
kudlaty Napisano 2 Grudzień 2005 Napisano 2 Grudzień 2005 Ułani to można powiedzieć rdzennie polska" jednostka, sasi, prusacy rekrutowali te jednostki na terenie Rzeczpospolitej z kozaków i polaków, były to generalnie formacje lekkie przeznaczone głównie do tzw. małej wojny" (podobnie ja huzarzy)..... Pozdro
atyl Napisano 2 Grudzień 2005 Napisano 2 Grudzień 2005 Rozwijając post feeder'a ułan" przekształcił się w przydomek do nazwiska tatarskiego oznaczający stan szlachecki, odpowiednik szlachty zaściankowej( takie nasze ....ski, lub litewskie ...icz). W I RP poza chorągwiami ussarskimi, pancernymi, kozackimi itd kontraktowano również lekkie chorągwie tatarskie (w Panu Wołodyjowskim" zwanych np. Lipkami). Ponieważ składały się one z atarskiej szlachty zaściankowej", gdzie większośc nazywała się xxx-ułan z czasem jednostki te zaczęto nazywac ułańskimi. I tak to się dalej potoczyło; Kawaleria Narodowa, okres napoleoński i tworzenie pod wpływem sukcesów pułków ułańskich takich samych jednostek (zarówno w nazwie, kroju mundurów, czapek, nawet rekruci musieli zapuszczac wąsy)w armiach angielskiej, pruskiej, rosyjskiej . Reasumując ułan pochodzi od : Turcy- Tatarzy- Polska- i cała reszta.
kozakk88 Napisano 2 Grudzień 2005 Autor Napisano 2 Grudzień 2005 czyli generalnie w kampanii wrześniowej te formacje rózniły sie.... nazwą czapką i barwą??
atyl Napisano 2 Grudzień 2005 Napisano 2 Grudzień 2005 W Kampanii Wrzesniowej oficjalnie nie rózniły się niczym. Na mundurach polowych nie było barw poza odznakami stopni, a czapki- mieli furażerki lub polowe rogatywki , a nazwy pułków zostały zastąpione kryptonimami np 2 PSK to Roch
krzysiek Napisano 2 Grudzień 2005 Napisano 2 Grudzień 2005 Nazwy pułków kryptonimami? Pierwsze słyszę. Chyba wyjątkowo i przez przypadek...PozdrawiamKrzysiek
bolas Napisano 2 Grudzień 2005 Napisano 2 Grudzień 2005 nie to fakt - w naszej psychozie tajemnicy w 1939 jednostki baaa nawet małe oddziały wydzielone miały całą masę oznaczeń szyfrowych jak żelazo, zosia itp itd ... co lepsze te oznaczenia sie zmieniały chyba co 2 tygodnie wiec się przy okazji zrobił piekielny burdel ... bo nikt nigdy nie wiedział co, kto i gdzie i kiedy :)
Schrek Napisano 2 Grudzień 2005 Napisano 2 Grudzień 2005 no z tymi oznaczeniami to cos było ale sa jakies tego spisy???Schrek
bolas Napisano 3 Grudzień 2005 Napisano 3 Grudzień 2005 są na pewno gdzieś - ja takowych jeszcze nie namierzyłem ...
jazlowiak Napisano 3 Grudzień 2005 Napisano 3 Grudzień 2005 W ksiązce MOkra Działoszyn 1939 będzie spis kryptonimów Wołyńskiej Brygady Kawalerii - a dla ciekawych rozkaz organizacyjny 21 pułku ułanów z kompletnym stanem osobowym i wszystkimi imionami koni:-)
Wilniuk Napisano 3 Grudzień 2005 Napisano 3 Grudzień 2005 Pawle a kiedy ksiazka sie ukaze. Mam jeszcze pytanie czym sie rozni stula przedsoborowa od posoborowej(to odnosnie tematu w innym watku - postac Oficera II RP gdzie pisales o kapelanie Konradzie)
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.