Anielskooki Napisano 11 Listopad 2005 Autor Napisano 11 Listopad 2005 11 listopada data którą znają wszyscy.Piękne święto.Niestety nasz marszałek,który wywalczył nam niepodległość w grobie się przewraca jak patrzy na to wszystko.Bo chyba nie za to ludzie gineli,żeby w naszej WOLNEJ i NIEPODLEGŁEJ ojczyżnie -dzieci chodziły głodne do szkoły-starsi ludzie(i nie tylko)nie mogli wykupić leków z apteki bo drogie-specjaliści szukali pracy za granicą bo tytaj są niepotrzebni-ludzie umierali w szpitalach bo nie ma na leczenie-firmy były sprzedawane zagranicznym właścicielom a ich pracownicy zwalniani(mnie to spotkało)-język ojczysty był niczym.Bo niestety w naszym kraju nie ma zespołów tylko teamy,a cel to target,kierownik jest managerem a wykładacz towaru merchandiserem.Za kilkanaście lat językiem urzędowym pewnie będzie angielski.Ale komu to przeszkadza w końcu żyjemy w niepodległym wolnym kraju.Chciałbym wysiąść bo wymiotować się chce.Anielskooki
krzysiek Napisano 11 Listopad 2005 Napisano 11 Listopad 2005 Proponuję troszkę więcej realizmu.Na całym świecie są, były i będą głodne dzieci. Tak samo starzy, biedni ludzie.PozdrawiamKrzysiek
kucek Napisano 11 Listopad 2005 Napisano 11 Listopad 2005 A poza tym to czy zasługujemy na coś innego? Bo mam spore wątpliwości. Ludzie w sejmie nie są z księżyca, to są nasi przedstawiciele, i są tacy jak my.
pekar Napisano 11 Listopad 2005 Napisano 11 Listopad 2005 chciałbym przypomnieć,że mieliśmy 45 lat systemu bolszewickiego,krzewienia sowieckiej mentalności, a obywatele zosali pozbawieni kapitału.Elity naukowe,moralne i finansowe zostały albo wymordowane ,albo wygnane.Czy aby tu nie leży przyczyna??Ale ja wierzę w Polaków.Dopiero 15 lat jesteśmy wolnym społeczeństwem.pekar
kucek Napisano 11 Listopad 2005 Napisano 11 Listopad 2005 To też prawda. Wiele wynalazków jest polskiej produkcji (np. kamizelka kuloodporna, pierwsze zdjecie kolorowe żeby podać jednego wynalazce)W czasie II wojny zginęli, lub wyjechali najlepsi, np. rozgłosnia radiowa w w-wie została zbudowana tylko 3 lata po pierwszej angielskiej, i to na własnym sprzęcie. Niestety podobno większość techników zginęło w powstaniu (tak słyszałem).A dziś? Jeszcze chyba rok temu prezesem fińskiej firmy telefonicznej N***a był Polak.W każdym razie myśl techniczna w Polsce była zawsze, gorzej z wykonawstwem. Chociaż jak patrze na historię budowy Centralnego Okręgu Przemysłowego to jestem pod wrażeniem.pzdr
VanWorden Napisano 11 Listopad 2005 Napisano 11 Listopad 2005 To czemu nie wysiądziesz? To teraz dość popularna opcja..A jeśli sądzisz że asz marszałek" to takie skrzyżowanie świętego mikołaja z ajlepszym z papieży", to proponuję Ci żebyś poczytał sobie jakąś dobrą książkę o Polsce w latach międzywojennych.. Znajdziesz tam wszystkie poruszone przez siebie punkty.PozdrawiamVW
Wilniuk Napisano 11 Listopad 2005 Napisano 11 Listopad 2005 No jednak chyba nie wszystkie. Nie bylo wyprzedazy majatku narodowego obcemu kapitalowi. Wrecz przeciwnie rozwijano firmy polskie i to glownie bazujac o kapital panstwowy, ktory w wielu wypadkach np. w bankowosci wykazywal wyzszosc nad kapitalem prywatnym zadajac klam wspolczesnemu twierdzeniu ze prywatne i zagraniczne jest lepsze. Obecnie te zaklady bedace duma Polski Niepodlegej sa badz to w ciezkiej sytuacji badz to juz sprzedne. Takim przykladem jest chociazby Stalowa Wola. Jesli zas chodzi o glodne dzieci to przynajmniej probowano organizowac akcje dozywiania, w takich akcjach bralo udzial np. Wojsko Polskie jakos nie widze by wspolczesne WP angazowalo sie w takie akcje.
VanWorden Napisano 11 Listopad 2005 Napisano 11 Listopad 2005 Wilniuk - kapitał obcy" mógł kupować co chciał a że nie był zbyt zainteresowany to już inna sprawa.. To zresztą były inne czasy i międzynarodowy obrót kapitału był generalnie ograniczony w porównaniu do dziś.Co do głodnych dzieci i wojska to dziękuję - przerabialiśmy to podczas stanu wojennego:(PozdrawiamVW
past Napisano 11 Listopad 2005 Napisano 11 Listopad 2005 anielskooki wysiadaj i t oszybko pewnie jak będziesz chciał azyl na Białorusi to cię przyjmąjesteś chłopie ŻAŁOSNY.A częsic Panów proponuje poczytać literaturę przedwojenną. Nasz karaj nie był miodem i mlekiem płynący.A tak w ogólę to proponujęusunięcie tego tematu.
pekar Napisano 11 Listopad 2005 Napisano 11 Listopad 2005 usuwac tematów nie wolno,co ma zginąć z braku zainteresowania to ginie samo.Po co posądzać się o cenzurę.Natomiast to co budzi emocję generuję wymianę opinii, a chyba o to chodzi.45 LAT socjalizmu w Polsce z pewnością zamknęły nam szansę na normalny rozwój,ale na pewno nie spowodowały,że w Polsce są róznice społeczne w innym już systemie.Tak już niestety jest ,że są ludzie mądrzejszy,bardziej pracowici,przędsierbioorczy itp.Można wyrównywać szanse,ale nie można robić urawniłowki.Proces odtwarzania elit{w pozytywnym sensie}trwać będzie bardzo długo.Imam nadzieję,że tym razem będzie trwał dłużej niż 20-dziestolecie międzywojenne.pekar
kucek Napisano 11 Listopad 2005 Napisano 11 Listopad 2005 eeee past nie przesadzaj, bo sobie ponarzekać już nie będzie gdzie :-)Nasz kraj płynący miodem nie był zwłaszcza cudowne" podkarpacie, dopiero budowa COP tchnęła życie, szkoda tylko że szybko się skończyło.Zresztą przeżyliśmy Hitlera i Stalina to i to przeżyjemy.pzdr
kilgore Napisano 11 Listopad 2005 Napisano 11 Listopad 2005 W wieku 65 lat groszowe emerytury,skorumpowane urzędasy ,które nierzadko tępią obywateli(patrz programy typu uwaga),bezczelni politycy wycierajacy swe gęby słowami typu patriotyzm,dobro ludu,a w rzeczywistosci nastawieni na prywate ,prywatne firemki w których ludzi traktuje sie jak szmaty.Oto realia.Cóz zrobić,tylko zacisnąć zęby.I pogratulowac,to dopiero 15 lat po komunie.
Rso Napisano 11 Listopad 2005 Napisano 11 Listopad 2005 Witam.W tej przedwojenej Polsce to może było różowo ale w dużych miastach ale prowicja tzw. wsie i małe miasteczka to totalna bieda a na przednówku orginalny głód. Tak sobie myśle że historia troszeczke się powtarza te nasze elity nic nie robią żeby nawet zachamowac tylko jak potrzebują mięsa armatniego to wtedy rozwieszają plakaty typu Polska jest mocarstwem nie odamy guzika itp. Pozdrawiam.
acer Napisano 11 Listopad 2005 Napisano 11 Listopad 2005 PanowieHistoria kołem się toczy. W niej fortuna zawsze zatacza krąg. Była bieda przed wojną jest i teraz. Byli bogaci w miastach przed wojną są i teraz. Zmieniają się twarze,środki,mundury ale mechanizmy tak naprawdę zostają te same. W 1939 r. dali nam lanie. Teraz po uszach dostaliśmy w iraku.Cóż, taki los.
Horst Napisano 11 Listopad 2005 Napisano 11 Listopad 2005 Anielskooki - jak Ci się coś nie podoba to spróbuj coś zmienić... albo wyjedź, nikt Cię nie zatrzymuje!Pozdrawiam
SZUKAM. Napisano 11 Listopad 2005 Napisano 11 Listopad 2005 Mnie zawsze krew zalewa jak słyszę słowo krytyki pod adresem II RP i osoby Marszałka. Nie przeczę, Rzeczpospolita 20-lecia międzywojennego miała swoje ciemniejsze strony. Ale.. było to Państwo bardziej suwerenne niż dzisiaj, bardziej mądre niż dzisiaj. Mające charyzmatyczne osobowości których dzisiaj nie ma.Z 3ch zaborów zrobiono jedną osobowość, z 3ch systemów wartości wyłoniono jeden. W 20 lat - bo taki Polska miala urlop od Histori. 20 lat .. od 1989 mineło 16. RFN i DDR ile lat się integruja w jedne Niemcy i mają kłopoty a problemy trudno porównywac z tymi jakie miała Niepodległa RP po 1918 roku, po ponad 120 latach niebytu.Przez te 20 lat zbudowano COP, zmieniono Gdynię z rybackiej wioski w nowoczesny port morski, polska mysl techniczna istniała naprawdę, polska nauka istniała naprawdę i przede wszystkim istniało SPOŁECZEŃSTWO w dodatku niejednolite narodowościowo. A jednak u progu II wojny wszyscy czuli się OBYWATELAMI tego Państwa.Wyobraźcie sobie teraz, że którykolwiek z rządów i którykolwiek prezydent po 1989 roku zabraliby się do budowania portu morskiego na wzór Gdyni ... ośrodka przemysłowego (ośrodka jak COP a nie fabryczki terpentyny). Wyobraźcie sobie, że któryś rząd promuje polską mysl techniczną czy jakiekolwiek polski element uzbrojenia juz nie mówię o samolocie - jak ŁOŚ .. czy czołgu jak 7TP czy broni dla piechoty jak kb ppanc UR. Chyba nawet nie ma co porównywać. Doceńmy wysiłek pokoleń które tworzyło II RP. Doceńmy ówczesne władze, które były moim zdaniem ewenementem w historii Polski wogóle. Bo potrafiły się pieknie różnić. Ale nade wszystko doceńmy Marszałka, który na tym wszystkim potrafił czuwac i trzymać twardą ręką tzw. demokrację. Pamiętajcie, że nasze odzyskanie niepodległości w 1918 r zbiegło się ze światowym kryzysem gospodarczym. Że bralismy w nim udział od pierwszego dnia istnienia do połowy lat 30stych kiedy ten kryzys się skończył. Mimo wszystko w tym czasie Polska się rozwijała, Polska budowała i tworzyła.11 listopada powinien być dniem kiedy tamte osiągniecia, tamten wysiłek Społeczeństwa, tamto zaciskanie pasa" powinno się wspominac szczególnie. Tamten wysiłek ... tamto ubustwo procentowało nowoczesnym państwem, nowoczesną jak na owe czasy techniką, nowoczesnymi rozwiązaniami z którymi obecnie nawet wstyd się porównywać bo w tych porównaniach wypadamy o wiele wiele gorzej.temat rzeka. a stawianie zarzutów typu: przed wojną była nędza" .. przed wojna była dyktatura" ... przed wojna bylismy zacofani" ... jest poprostu prostackie i świadczy o braku jakiejkolwiek, elementarnej historycznej wiedzy na temat histori Polski jako Państwa i histori Polski w świetle wydarzeń w ówczesnym świecie.
SZUKAM. Napisano 11 Listopad 2005 Napisano 11 Listopad 2005 .. dodam małe sprostowanie, żeby zaraz nie było tu jatki. nie twierdze, że w przedwojennej Polsce nei było ubustwa - bo było .. nie twierdzę, że nie było dyktatury czy półdyktatury Piłsidskiego - bo była. Twierdzę, że tych faktów nie można stawiac jako zarzuty podważające osiągniecia II RP. Pozdrawiam
acer Napisano 11 Listopad 2005 Napisano 11 Listopad 2005 SZUKAMTu nie chodzi o podważanie osiągnięć II RP, niektórzy jak np. Anielskooki mają dość wypaczeń III RP(może się mylę, teraz to może już mieli).Jak w tej piosence w serialu miennicy" - Przecież coś do cholery musi być za tym zakrętem"pozdro
coe Napisano 11 Listopad 2005 Napisano 11 Listopad 2005 Zacznijmy od tego, że Marszałek w grobie się nie przewraca bo on nawet nie ma pojęcia o istnieniu tego święta.Niedouczonym Polakom wciska się bzdury o radycji" święta 11 listopada, a tym czasem ustanowiono je dopiero w 1937! Mało więc kto uświadamia sobie, że to radycyjne" święto obchodzimy dopiero po raz ósmy /z czego tylko dwa razy przed wojną/! Święto owo ustanowiła kasta urzędasów, która potrzebowała dla siebie celebry potwierdzającej jej prawo do rządzenia - za życia Marszałka na coś takiego się nie odważyli, bo by im Marszałek urządził celebrę! Święto to do tego stopnia było odgórne, że kasta urzędasów wydawała szczegółowe instrukcje jak je obchodzić: jakie fakty nagłaśniać, a jakie przemilczać, kogo czcić, a o kim nie wspominać, jakie wierszyki deklamować, itp.W 1989 nowa kasta urzędasów reaktywowała święto 11 listopada dla siebie. I znów mamy ąsia, klapa, buźka, goździk... rąsia, klapa, buźka, goździk... rąsia, klapa, buźka, goździk...". od świąt komunistycznych różni się to tylko tym, że zamiast akademii ku czci jest msza.A gdzie w tym arodowym" święcie jest miejsce dla narodu? A no jest: co najwyżej za stalowymi barierkami, żeby zza szpaleru ochroniarzy mógł sobie podziwiać jak świętują urzędasy!
Michał zalogowany Napisano 11 Listopad 2005 Napisano 11 Listopad 2005 Porównywanie sytuacji w II Rzeczpospolitej z czasem obecnym trąci schizofrenią. II RZP miała nieporównywalnie trudniejszy start - 125 lat okupacji..., III ylko" 45 lat okupacji sowieckiej...Pozdr.Michał
acer Napisano 11 Listopad 2005 Napisano 11 Listopad 2005 No właśniePierwszy raz Kwaśniewski przeszedł przed frontem kompani reprezentacyjnej WP w towarzystwie ochroniarza. Żenujące.I śmieszne. Tak jest historia kocha powtórki - zmienia się tylko kosmetyka. pozdro
kucek Napisano 11 Listopad 2005 Napisano 11 Listopad 2005 hehe a dla mnie przykładem prawdziwego Polaka jest pan Dżymała. Najpierw wykorzystując luki prawne grał na nosie urzędnikom a potem ten wóz przepił.
pekar Napisano 11 Listopad 2005 Napisano 11 Listopad 2005 prawdziwie historie ocenia się dopiero z perspektywy następnych pokoleń,a dzień dzisiejszy jest zafałszowany emocjami i bieżącymi problemami.Wielkośc przychodzi po cxzasie pekar
acer Napisano 12 Listopad 2005 Napisano 12 Listopad 2005 A to Polska właśnie.Najpierw bohaterstwo graniczące z szaleństwem, a potem...Wielkość przychodzi po czasie? Niestety wstyd i hańba też przychodzą po czasie, jak znamy więcej faktów i wiedza szersza. To działa w dwie strony.
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.