Skocz do zawartości

Kreml wzięty


Pilawa

Rekomendowane odpowiedzi

A czemu nie Kircholm?

symbol Polski mocarstwowej" -łał

A ja życzę autorowi skoro ma takie ambicje, żeby się sam na ten Kreml wybrał jak tak mu leży na sercu dobro Polski, albo zdudował chociaż piaskownice dla dzieci.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mi sie podobalo to ze zdobyciem przychylnosci czesci wojsk rosyjskich i miloscia ludu moskiewskiego. Co do chwaly, to ja bym proponowal jeszcze dopisac jak sie cala ta awantura skonczyla. W koncu nie tak wiele bylo w historii oreza polskiego przypadkow kanibalizmu.

A tak btw., wspaniali sa tacy piewcy Polski mocarstwowej:)) Dolaczam sie do kol. TCzapika w sugestii, aby autor owego artykulu sam ruszyl z wyprawa na Kreml, w koncu mamy w historii przyklady takowych rajdow na wschod, przykladowo powiedzmy Zeligowski, nieprawdaz ? :))))

Pozdrawiam
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Cytuję Slatea:Co do chwały,to ja bym proponował jeszcze dopisać jak sie ta cała awantura skończyła"
Niezła awantura! Ponad 36.000 rozbite w pył i 2 lata na Kremlu.
A o braku jedzenia i tęgim mrozie na wschodzie to chyba kolega nie raz musiał słyszeć..
Z tym mocarstwem to faktycznie ,autor się trochę rozmarzył ale jest faktem ,że zmarnowano to zwycięstwo.Historia Polski mogłaby potoczyć się inaczej.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

O mrozie to slyszalem, ale kanibalizmie w wojsku polskim to raczej rzadko, totez sugerowalem aby dopisac fragment mowiacy jak sie to wszystko skonczylo, a nie puszyc sie (tu pije do autora artykulu) i mowic o chwale oreza. A niby jak mialaby sie potoczyc historia, mielismy kawal ziemi na wschodzie i nie bylismy sobie w stanie z nim poradzic (Nalewajko, Chmielnicki, ...), a pisanie o (cytuje z pamieci) uni rownych z rownymi" to mozna miedzy bajki wlozyc. Z Litwa mielismy unie ownych z rownymi" i pewnie dlatego nas tak kochaja, tereny na lewo od Dniepru tez byly nasze no i co, tez zyskalismy milosc ludu", prawda ? W zwiazku z tym dlaczego w Rosji mialoby byc inaczej, lepiej, przeciez im dalej od korony, tym swobodniej poczynaly sobie Krolewieta" w typie Jaremy.

Zreszta chetnie podyskutuje

Pozdrawiam
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A ja uważam, że należy oddzielić wojsko od polityki.

Zwycięstwo pod Kłuszynem to jest zwycięstwo militarne i jak najbardziej powód do chwały. To co się działo potem to jest porażka naszej polityki i powód do zadumy i wstydu.

Kłuszyn forever!

Pozdrawiam
Krzysiek
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja sie zgadzam z TCzapikiem - juz jezeli to Kircholm, klasyk na skale swiatowa. Zreszta tez zwyciestwo tragicznie nie wykorzystane a prawde mowiac nie tyle takie czy inne zwycietwo co nie wykorzystana moc militarna. Innymi slowy, a to powinno dac do zadumy, najwspanialsza sztuka wojenna nikle daje rezultaty jezeli nie jest sprzezona z przynajmniej kompetentna polityka zagraniczna.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wielkosci wiktorii kircholmskiej umniejszac nie zamierzam.Kluszyn tez jest niezwykla (i przez dziesieciolecia pomijana lub zaklamywana) karta w historii polskiego oreza.A, ze Boh trojcu lubit' " - doloze jeszcze odsiecz Wiednia do kompletu!I nie tyle sama bitwe, ile szybkosc i skutecznosc logistyczna calej ekspedycji!
Toz to pierwowzor blitzkrieg'u niemalze ;o)
I tak oto zebralismy razem trzy najwieksze, zmarnowane zwyciestwa w historii Polski:)
So it goes..." - jak pisal Vonnegut.
Pozdrowienia
Grendel
P.S.
Gazet i witryn narodowych nie czytam z zalozenia, wiec artykulu, ktory te dyskusje wywolal nie znam.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mam nadzieje,że panowie nie nazywają zmarnowaną okazją tego iż Zygmunt III nie pozwolił koronować swego syna Władysława na cara,zastanówcie się jak długoby pożył i porządził w Moskwie? Trucizny były tam używane w nieporównywalnie większej skali niż w Polsce.Zygmunt III był na tyle dalekowzroczny że skupił się na zajęciu Smoleńska który utraciliśmy bodajże w 1514r (gdybym się mylił niech ktoś poprawi.Smoleńsk był kluczem zarówno do Moskwy jak i do Litwy kto go posiadał mógł zadawać przeciwnikowi silne ciosy i równoczesnie paraliżować jego ruchy-prześledźcie następne kampanie wojenne 1632/34, 1654/1667,1812 itd. Znając zmiany w postawie ewentualnych nowych poddanych opanował to co Rzeczpospolita mogła trwale opanować i utrzymać. Sami mieliśmy taką metamorfoze postawy narodu podczas Potopu" na przełomie 1655/56. Na początku XVII wieku nie byliśmy w stanie pochłonąć Rosji nawet na spółkę ze Szwedami. Taka Rzeczpospolita o słabej władzy państwowej i niewydolnym aparacie skarbowym była w stanie oprzeć się rozbiorowi w XVIIw (lata1655-60)i wojnie na dwa fronty.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Co do mozliwosci utrzymania Rosji, to faktycznie nie bylo na to specjalnych szans, zreszta, w jednym z moich postow powyzej wykazywalem niejakie watpliwosci odnosnie uni rownych z rownymi" postulowanej przez autora artykulu

Pozdrawiam.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W Mówią Wieki" był artykuł o naszym pobycie na Kremlu,snuto też pomysły co by było gdyby... nasz garnizon utrzymał się jakieś 3-4 miesiące i doczekał odsieczy spod Smoleńska.Ponoc na spółkę ze Szwedami próbowalibyśmy rozebrać Moskali,dalej Lisowczycy obracaliby w perzynę setki wiosek i państwo Moskiewskie podnosiłoby się z upadku jakieś kilkadziesiąt lat później.
Na marginesie dodam że Moskwa była w naszym zasięgu jeszcze raz w 1619,próbowaliśmy wtedy ją zdobywać, dosyć zresztą nieudolnie.

Skoro zaczeliśmy ten wątek a stosunki z Moskwą mamy nie najlepsze to może zastanówmy się nad innymi kampaniami w wojnach polsko-mosk od XVI do XX wieku. Co wy na to?
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Co do ustanowienia tego święta, to wydaje mi się, że nieco inny efekt został osiągnięty od zamierzonego. Dzięki temu wielu Rosjan (i ludzi innych narodowości, nawet wielu Polaków) chcąc nie chcąc dowie się, że taki fakt jak Polacy na Kremlu miał miejsce :D A okazywana na każdym miejscu nieprzychylność władz Rosji do naszego kraju (i nie tylko) trwa nadal.
Pozdrawiam
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Temat został przeniesiony do archiwum

Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie