Saper - wrzesień 1939

[atyl]

Proszę ze zrozumieniem przeczytac drugie zdanie, szczególnie nawiasy.
Saperskie przygotowanie natarcia, bo tam głównie potrzebne są mosty polega również na przestudiowaniu map terenu i wytypowaniu potencjalnych źródeł pozyskania tarcicy, a jeżeli takowych nie ma, bo działamy w stepie, pustyni lub lądolodzie, to należy wcześniej zapewnic odpowiednie zapasy w składnicach saperskich i ich transport do wytypowanych pododdziałów.

[MarekA]

To, że nie było poszycia nie jest takie oczywiste. Kolumna pontonowa z pontonami typu „Birago” to 14 wozów z zaprzęgiem sześciokonnym. Na 2 przewożono pontony, na 4 kozły a pozostałe 8 to tz wozy belkowe. 8 sześciokonnych wozów do przewiezienia belek, z których można było zbudować most o długości od 13 do 53m (zależnie od nośności mostu) to trochę dużo, zwłaszcza, że elementy nośne mostu mieściły się na 6 wozach.

[atyl]

No właśnie, wozy pontonowe, wozy kozłowe -wiadomo
Wozy belkowe -przewożą belki podłużne układane pomiędzy pontonami, pontonami i kozłami oraz kozłami i przyczółkami.
A gdzie poszycie. Ja opieram się na atlasie mostów pojazdowych z 1925r. Fakt w atlasie są podane deski i półdeski, ale brak ich w schemacie załadunku na wozy. Deski są 2-calowe co przy szerokości mostu 3,27 i długosci 53m daje 9m3 desek (a gdzie krawężniki, poręcze). Wóz krajowy to 400kg czyli potrzeba 20 wozów na same deski. Przy cięższych wozach 4-6 konnych zredukujemy ilość wozów do 8-10.
Czy w zestawiach Birago są wozy z deskami?
A może zestaw przewidywał tylko poszycie na 13m mostu, wszak to tylko 2,5m3- 2 wozy cieżkie, a reszta w składnicach.

[mietek]

A czy wiadomo,lub sa jakies pomysly, co sie stalo z narzedziami saperskimi ktore byly w instrukcji z 1922 roku, a pozniej zniknely z kolejnych instrukcji. Sa to w wiekszosci modele z roznych krajow (ex-zaborcze, Francja, Anglia), uzywano je zapewne w okresie wojny 1920.
Chodzi np o pile zwijana, czy tez noz do faszyn?

Narzedzia: http://kaczorek.easyisp.pl/pisz/biblio/bies003.htm#r16

Do porownania, zestaw francuski (duzo sie powtarza): http://www.1920.fora.pl/regulaminy,14/instrukcja-saperska-1922-w-tym-narzedzia,459.html

Czy przetrwaly do 1939?

[Gebhardt]

No dobrze tylko miedzy 1925 a 1939 troche wody uplynelo w rynsztoku, zestaw Birago nie ten sam, wozy tez nie te same koniecznie. Dla przykladu (opierajac sie na Szymanowskim et al) pluton pontonowy w lekkiej kolumnie pontonowej 5/8t to 21 wozow szesciokonnych (12 wozow belkowych [kazdy z pontonem], 3 wozy pontonowe [chyba oczywiste], 2 wozy kozlowe [bez pontonow], 4 wozy kozlowo-belkowe [bez pontonow]. Nie upieram sie jednak i cos mi sie gzi ze mam w zbiorze instrukcje budowanie mostow Birago wiec postaram sie znalezc i sprawdzic czy cos wnosza w kwestie.

Za to jesli chodzi o bardziej powszechne mosty pontonowe 4/7t (drewniane) to woz belkowy z tego zestawu mial adaptacje do przewozenia belek i POKLADU dla jednego mostu drewnianego 4-tonnowego".

[acer]

wytypowaniu potencjalnych źródeł pozyskania tarcicy"

Drewno się pozyskuje atyl, tarcice się przeciera.

[atyl]

No właśnie też studiowałem wczoraj te instrukcję. Wcześniej za bardzo sugerowałem się chyba rozdziałem o stawianiu mostów np 2,5 tonnych z kolumny 4 tonnej gdzie będzie brakowało około 30% pokładu i nacisku na jak najszybsze stawianie mostów polowych (i związane z tym zabezpieczenie materiałowe) żeby zwolnić mosty tymczasowe.
Teraz z kolei nurtuje mnie pytanie jak były pakowane dyle i półdyle, bo np wozy kozłowe grupuje się w miejscu linii mostowej i przyczółka, a wozy pontonowe i część belkowych w górze przeszkody. Z ww instrukcji wynika,że zespoły pontonów spławiane do linii mostu miały częśćiowo ułożony pokład i zapas dyli na połączenie z innym zespołem pontonowym lub przyczółkiem.
Czy dyle były pakowane na wozy pontonowe, kozłowe i belkowe w jakichs proporcjach, czy były przewożone na oddzielnych wozach.

[atyl]

Eureka
Znalazłem- w instrukcji atlasie z 1925r na każdym wozie belkowym (na spodzie) jast ułożonych 20 dyli i 10 półdyli w 10 warstwach, co daje 7,5mb pokładu.

[Gebhardt]

Jesli chodzi o most 4/7t (drewniany) to nie jestem do konca pewien jak to bylo ale sie nad tym jeszcze pomecze. Na pewno jednak byly trzy typy wozow - pontonowe (przewozily 4 pontony drewniane); belkowe (belki i poklad); kozlowe (jedno przeslo kozlowego mostu drewnianego 4t). Patrzac na etaty plutonow przeprawowych i mostowych to na jeden woz pontonowy (4 pontony) wypadal jeden woz belkowy.

Nowe wozy konno-samochodowe 3t mostowe do mostu 5/8t mialy jednolita adaptacje do przewozu calego kompletu czlonu kozlowego albo 1/2 czlonu plywajacego.

[links76]

Witam serdecznie. Zdaję sobie sprawę z faktu że zwracam się z swoją prośbą z dużym opóźnieniem, ale prosi bym szanownych kolegów o podzielenie się zasobami dotyczącymi wyposażenia saperskiego. Szczególnie chodzi mi o wymiary i kształt toreb saperskich, wiązadeł i pokrowców na wyposażenie saperskie.
Dziękuję za pomoc i pozdrawiam.

[links76]

Witam serdecznie. Zdaję sobie sprawę z faktu że zwracam się z swoją prośbą z dużym opóźnieniem, ale prosi bym szanownych kolegów o podzielenie się zasobami dotyczącymi wyposażenia saperskiego. Szczególnie chodzi mi o wymiary i kształt toreb saperskich, wiązadeł i pokrowców na wyposażenie saperskie. Prośba wynika z potrzeby skompletowania wyposażenia do rekonstrukcji postaci pioniera w ramach GRH.
Dziękuję za pomoc i pozdrawiam.

[atyl]

wiązadło

[atyl]

Torba

[links76]

Witam ponownie. Przypuszczam że rysunek dotyczy torby brezentowej. Mam w związku z tym pytanie: rozumiem ze klapa jest obszywana tak jak powyższe pokrowce na nożyce. Na rysunku bocznym w tylnej części torby znajduje się coś co początkowo wziąłem za obszycie, ale czy tak jest na pewno-czy nie jest to aby jakieś wzmocnienie ze skóry ? Czy ktoś posiada może wyraźna zdjęcia oryginału?

[links76]

Witam ponownie. Przypuszczam że rysunek dotyczy torby brezentowej. Mam w związku z tym pytanie: rozumiem ze klapa jest obszywana tak jak powyższe pokrowce na nożyce. Na rysunku bocznym w tylnej części torby znajduje się coś co początkowo wziąłem za obszycie, ale czy tak jest na pewno-czy nie jest to aby jakieś wzmocnienie ze skóry ? Czy ktoś posiada może wyraźna zdjęcia oryginału?
Pozdrawiam: Paweł.

[pi.ko]

Którego konkretnie pioniera chcesz odtwarzać? Bo jak miał wiązadła to nie miał torby. A pokrowców na sprzęt też jest dużo - łopata, oskard, toporek, siekiera, piły...

[links76]

Witam. pi.ko-faktycznie moje przeoczenie że nie spojrzałem do tabeli przed napisaniem posta. Co do pokrowców, to interesowało by mnie wszystko co było na wyposażeniu, również torby. Np.jaka była różnica w wyglądzie między torbą typu I i II ( nie chodzi o zawartość), oraz wykonaniem skórzanym, jak i brezentowym. Jeśli zaś chodzi o moje wyposażenie to najlepiej było by zaopatrzyć się w toporek saperski, oraz pokrowiec na niego( niestety nie posiadam oryginału, więc trzeba będzie pozyskać jakąś kopię), chyba że szanowni Panowie możecie doradzić inne wyposażenie.
Pozdrawiam.

[Gebhardt]

Wszytkie torby (typy I-IV) roznily sie li tylko wyposazeniem wewnetrznym i to, o ile pamiec nie myli, nieznacznie.

[pi.ko]

moja pamięć mi też tak podpowiada

links76 - jeśli więc wybierasz toporek to musisz zebrać: łopatkę, łopatę saperską, toporek, wiązadło. Łopatę saperską (użytkową) dość łatwo zrobić z powojennych łopat. Trzeba uciąć i zaspawać 4 nity oraz bardziej zaokrąglić sztych. Toporki powojenne również specjalnie nie odbiegały od przedwojennych wzorów.

[links76]

Jeśli chodzi o łopatę to czekam na oryginał. Nie za bardzo wiem co zrobić z brakującym toporkiem. Niby wymiary są, ale przeglądałem narzędziowy i nic nie znalazłem.

[links76]

Jeszcze jedno pytanie: jak wykonać wiązadło? Czy oplot jest jakiś specjalny, oraz jaka powinna być jego grubość.

[pieczarka]

ATyl - tak drążysz sprawy mostowe - czyżby firma M...stal postanowiła przenieść Cię z działu budownictwa ogólnego do budownictwa inżynierskiego :)))))

[atyl]

Jak na razie jestem w sekcji budownictwa zabytkowego, a podstawą wiedzy jest Instrukcja saperska Sap. 4/1934. I- Podstawowe wiadomości techniczne.

[vonbromberg]

Odznaka 2 p.sap.

[vonbromberg]

Odznaka 4 p. sap.