wojna zaczęła się5 minut wcześniej

[ZOCIK]

witam!

dziś podali w teleexpresie że dotarto do archiwów Luftwafe i okazuje się, że to nie na Weserplatte ale w Wieluniu rozpoczęła się II W.Ś. Samoloty armii niemieckiej pierwsze bomby na Polskę zrzuciły o 4.40 właśnie na Wieluń. Przyznam się, że pirwszy raz o tym słyszę. Czy takie informacje dotarły wcześniej do Was?

Pozdr
Zocik

[ms]

i teraz szlag trafil wszystkie opracowania, wywody i tezy.
Trzeba bedzie IPNowych chlopcow postawić w stan intensywnego wzruszenia w wywodach telewizyjnych by te zdarzenia sledztwem nakryli bo kto wie jaki diabel sie za tym czaic jeszcze moze.
Polak wnikliwy, nie da sobie tak od 5 minut zagrabic i grabiezcy darowac, co to to nie.
Niech wiedza ze w tworzonym rachunku z sumą juz nie polskich naszych zlociszy milowanych jeno dutkowych dolarach ich silnie porachujemy dokladnie wszystko ujmując:-)



dla narodowcow z oparciem nad przepascią: spokojnie, lato w pelni.

[Guest]

W ksiazce Michaela J.H.Taylora pt.Samoloty mysliwskie i bombowe 2 wojny swiatowej",autor w rozdzialept.Uwertura do Blitzkriegu" pisze tak II wojna swiatowa rozpoczela sie 1 wrzesnia 1939 roku okolo godziny 4.30 atakiem klucza bombowcow Junkers JU-87B-1 ze skladu Stukageschwader 1(1 pulk lotniczego bezposredniego wsparcia) na most kolejowy na Wisle w TCZEWIE.Niemcom zalezalo na zniszczeniu sieci minowej,aby uniemozliwic Polakom wysadzenie tego waznego obiektu.Znaczenie celu bylo na tyle duze ze wkrotce nastapilo kolejne bombardowanie przez Dorniery DO-17 z III/KG 3".

No to Panowie to chyba caly kwadrans wczesniej niz na Westerplatte i 10 minut wczesniej niz w Wieluniu.

[beaviso]

Tak. O Tczewie i Wieluniu słyszałem już nieraz.

Natomiast - gwoli ścisłości - na Westerplatte wojna rozpoczęła się o 0448.

[Forteca]

Ciekawe, czy za rok obchody będą w Tczewie ??

Mnie osobiście wzruszył ostrzeliwujący (w relacji teleekspresu, w materiale i słowami prezentera) Westerplatte krążownik... To dopiero rewelacyjne odkrycie !!

[Etam]

O Tczewie i ja słyszałem,nawet kilka razy robiłem rekonesans tego mostu.Piękny mostek,piękny.Nie chodzi mioczywiście o most na trsie z Malborka na Starogard Gdański.Pozdrawiam Etam.

[zelig]

To Teleexpress wreszcie dojechał do tych archiwów? Niezłe, bo kilku (nasto) letnie opóźnienie. Stan naszych kolei pozostawia jeszcze wiele do życzenia...

[jaca2003]

A ja powiem tak : Pierwsze strzały padły na Westerplatte. I niech tak pozostanie.
pozdrawiam

[kudlaty]

Witam
Z tym Wieluniem to raczej prawda bombardowania dokonał:
Kampfgeschwader 4 General Wever" stacjonujący wtedy na lotnisku w Oleśnicy (30 km na wschód od Wrocławia; 25.8.39 - 22.9.39 Oels") i wyposazona w samoloty He 111P.
Pozdrawiam Mateusz

[kloki]

Witam.
Niedawno właśnie czytając watek o Westerplatte przypomniała mi się historia, którą opowiedział starszy mieszkaniec i przewodnik podczas przejazdu autokarem przez Wieluń. Twierdził, że pierwsze bomby spadły właśnie na to miasto. Teraz po kilku latach historia się przypomniała i potwierdziła. Przynajmniej jedna zagadka się rozwikłała. Też oglądałem wiadomości ;)

[Leuthen]

Kolejny raz TVP Amerykę odkrywa... O Wieluniu była już mowa daaaawno (w samym Wieluniu od wielu lat panuje pogląd, że to właśnie od bombardowania ich miasta zaczęła się II wojna światowa - wiem o tym, bo mam znajomą pochodzącą z Wielunia :-) ). Z Tczewem słyszałem wersję, że nalot był bodajże o 4.37, tj. 3 minuty przed tym, jak pierwsze bomby spadły na Wieluń.
Natomiast absolutnie nie zgadzam się z Kudlatym, jeśli chodzi o jednostkę i typ bombowców, które zniszczyły Wieluń. Były to nie He-111 a nurkowce Ju-87 B, nie z KG 4 a St.G 2 Immelmann" i St.G. 76, i nie startowały one z Oławy, a z lotniska Nieder Ellguth (teraz bodajże to się Gogolin nazywa). Dowód? Reprodukcja raportu z dziennika bojowego St.G. 76 z 1.09.1939 , zamieszczona w Tygodniku Powszechnym 1999, nr 36, s. 1 i 7 (tu jest ta Ameryka Teleexpresu - już 5 lat temu o Wieluniu pisali w ogólnopolskiej gazecie i reprodukowali stosowny dokument), tudzież inne informacje zawarte w tym artykule (polecam - ciekawa lektura).

Pozdrawiam
Leuthen

PS Bardzo chętnie się dowiem, skąd została zaczerpnięta ta - hmmm, nieprawdziwa - informacja o zbombardowaniu Wielunia przez KG 4

[Leuthen]

...a IPN zajmował się tym także już wcześniej, niestety Niemcy nie byli za skorzy uznać zbombardowania miasta za zbrodnię, a dowódcy niemieccy (dowódcy St. G. 2 i St.G 76) odpowiedzialni bezpośrednio za tę tragedię juz nie żyją (jeden zginął jeszcze w czasie II wojny, drugi zmarł w 1965 r.) ---> Rzeczpospolita 1999 z 9 września (numer 211/5376), wywiad z prof. Witoldem Kuleszą.

Pozdrawiam
Leuthen

[leserek]

nalot na wielun, a wtej samej chwili polska straz graniczna oddala strzaly kolo mostu w praszce i pod byczyna na rzece prosna, dzien wczesniej w okolicy rudnik przybyl pol. zwiad przytargali dzialo, zaminowali mosty na prosnie . pare min. przed 5,00 wysadzili mosty, ale szkopki szybko sie z tym uporaly, wtym czasie bombardowano wielun , dzialoszyn.
pozdro tomek

[jaca2003]

A ja powiem tak:Akton Zug" miała na celu uchwycenie mostów w Tczewie.O 4,20 pociąg niemiecki stanął przed mostem w Tczewie.Zostali ostrzelani przez polskich zołnierzy i zaczęli się cofac.Wtedy nadjechał pociąg pancerny ale nasi wysadzili tor.O 4,34 nadleciały trzy sztukasy i zbombardowały stacje rozdzielczą ale niecelnie.Mosty zostały wysadzone dopiero ok 6.
O godz 4,30 na stacje w Chojnicach wjechał niemiecki pociąg pancerny. Jego załoga opanowała stacje wzieła kilku jeńców i ruszyła dalej. Nasi wysadzili wiadukt i niemcy zaczęli się cofać.No to nasi ustawili działko 37 mm w budynku dworca i dalej jechac z niemiaszkami jednocześnie wysadzając tor za stacją.Zrobienie pożądku trwało do 11.
O północy 1 IX niemcy zaatakowali placówkę SG Śląsk w Przyszowicach tracąc kilku jeńców.
To tylko kilka ze znanych mi faktów. Acha a propos Westerplatte to tam pierwszy strzał padł o 4,17.
Nikt nigdy nie dojdzie gdzie rozpoczęła się wojna.To wszystko spekulacje zależne od koniunktury.Jedno jest pewne: Wojna zaczęła się w POLSCE.

[Guest]

w jakim tczewie bylo bombardowanie mostu ? byla akcja zajecia mostu poprzez grupe dywersyjn aw pociagu rejsowym berlin -krolewiec , na logike co daloby bombardowanie mostu vide ,,bitwy polskiego wrzesnia ,,

[Forteca]

Na logikę to tak jak w Holandii w 1940 - bombowce atakująć spędzają obsadę do schronów i dywersanci mają ułatwione zadanie - a jak jszcze uda im się zniszczyć wartownie itp. urządzenia obronne, to już zupełny sukces.

[wachmistrz]

Biorąc pod uwagę, że tuż po godzinie 0300 1 września żołnierze kompanii Obrony Narodowej z Krzepic walczyli z oddziałem rozpoznawczym 4. Pz Div., to wojna zaczęła się jeszcze gdzie indziej niż w Wieluniu :) A dokładnie nad rzeką Liswarta koło m. Mokra.
Na dobrą sprawę z racji spóźnienia Schleswiga w wykonaniu rozkazu ataku o godzinie 0445, to inne jednostki niemieckie realizujace ten rozkaz byly szybsze o te 3 minuty zapewne w wiekszosci miejsc na granicy polsko-niemieckiej.
Ale zostańmy przy Westerplatte, bo jeszcze ktoś w Wieluniu taki piękny" pomnik z granitu jak na W-tte na rynku wybuduje, albo w tej wiosce nad Liswartą...
Pozdrawiam. wachmistrz

[atego]

a ja slyszalem ze akcja w tczewie wygladala ciut inaczej.Mianowicie do Krolewca zblizal sie pociag pancerny ktorego zadaniem bylo zajecie wezla tczewskiego oraz samego mostu.Gdy ow zostal zauwazony na jednej z wczesniejszych stacji,wykonanao telefon do Zajaczkowa z informacja ze taki sklad(zamiast towarowego)jedzie w kierunku Tczewa.Wtedy wlasnie kolejarze z Zajaczkowa przestawili zwrotnice i wyprowadzili pociag w pole".Pokrzyzowalo to troszke plany.Pociag jednak wrocil a niemcy wystrzelali obsade stacji...

[Guest]

Atego zgadza sie ,tylko ze nie bylo to Zajaczkowo Tczewskie ale Szymankowo , i pociag nie jechal z Krolewca ale z Malborka.

Do Meeser, a no chlopie bylo bombardowanie mostu (nasypu) i dworca.
A celem tego bombardowania bylo zniszczenie przewodow laczacych materialy wybuchowe z nastawnia na dworcu.

[Guest]

Starokrzepice na południowy-zachód od Krzepic: na tym kierunku Niemcy przekroczyli granicę 1 września już około godziny 3.30-3.40 celem budowy przejść na Liswarcie. Jest nawet o tym meldunek wysuniętej placówki wojskowej stacjonującej w tym rejonie.

[atego]

do Szperacza.Jasne,oczywiscie ze masz racje.Sory za pomylke.Zajaczkowo jest przed Tczewem i nie z tej strony Wisly.A ze z Malborka,no niewiedzialem,dzieki.

[czajna]

O Wieluni po raz pierwszy dowiedziałem się jakieś 3 lata temu. Reprodukcja dziennika bojowego tej eskadry co zbombardowała Wieluń, znajduje się w wieluńskim muzeum. Nieder Eltugh jednak, skąd startowały samoloty to nie Gogolin, lecz Ligota Dolna koło Strzelec Opolskich. A godzina ataku to 4.40 (tak wynika z dokumentu).

[paulus76]

do Leuthen

jesli chodzi o informacje o bombardowaniu Wielunia przez KG4 z Olesnicy (a nie z Olawy), to ja tez znalazlem to na stronce http://www.olesnica.org/WalkiwOlesnicy.htm
1 września samoloty z lotniska Oleśnickiego zaatakowały bombami Polskę. Podobno celem było najbliższe miasto - śpiący jeszcze Wieluń - zginęło wówczas ok. 1000 mieszkańców. Było to kilkanaście minut wcześniej niż nastapiło uderzenie na Westerplatte."

do kudlatego
Mateusz, poslalem Ci maila, dotarl?

pozdrawiam

[leserek]

wersji tyle ile opracowan naukowych ,:) . ale fakt niezmienny- wczesniej niz westerplatte.