ptasznik

Skoro zeszło na obsługę broni, a jesteśmy dalej w temacie haubicy, to taka ciekawostka. Bateria miała dwa plutony po trzy działony. Poza typowymi kbk AKM w baterii były; dwa PKM, dwa kbk GN i dwa RGPpanc 7. Czyli po jednej sztuce tychże na pluton, przy każdym działonie jedna niestandardowa sztuka broni.

Ten 13 PR-K to cały czas istniał ? Na 1978 rok nie jest podany. TOPASy to raczej specyficzne zadanie miały wykonać i takie całościowe uzbrojenie pozwalające na wymienność zadaniową sprzętu można pochwalić. Jest fajne zdjęcie takowego z płytą oporową moździerza na bocznym pancerzu silnika. Może, ale w walkach miejskich to by już stratą amunicji nie było. Może tak naprawdę o to chodziło ?

A może chodziło o to, by w razie czego wszystkich nie ''poniosło'' i jednak ktoś pilnował tego co się dzieje na ziemi.

Może jakoś według sprzętu, bo nie każdy doczekał się osobnego artykułu. Mam na myśli artylerię.

Tak to jest jak się pisze z pamięci w nocy. O tą wypowiedź mi chodziło. Chodziło mi o to, że nie wiadomo ile z tych bazowych było ''wolnych''. W 1978 na prawie 400 bazowych być może 2/3 były poza dywizjami które mamy w tabelkach. Nie wiadomo dlaczego nie przebudowano na 2AP 400 sztuk 2A (potem nawet przerabiano AP na A), może uznano stosunek około 3 do 1 za wystarczający. Ich funkcja była jednak taka sama, wożenie piechoty. Nawet w 1989 roku.

R-3Z to już poważna sprawa, szczebel dywizja - okręg - MON. Może z 10 Pułku Łączności ? Próbuję jakoś ugryźć SKOTy R, ale brakuje danych ponad dywizję. Jest jedna tabelka z ilościami, jednak bez podania konkretnej wersji. Można tylko zgadywać. Tak z trochę innej beczki, 6 Pułk Zabezpieczenia (Sztabu ŚOW), w pozostałych okręgach to 5 (POW) i 4 (WOW), to takie jakby to powiedzieć. Jeśli fizyczny, murowany budynek sztabu okręgu nazwać bajzlem, to taki pułk to bajzel na kółkach ? Według tabeli na 1. 1. 1978 r 4, 5 i 6 Pułk Zabezpieczenia - etatowo i faktycznie po 2 transportery opancerzone. Bojowe, R, inne ? 10 Pułk Łączności - etatowo i faktycznie 3 TO. Same R, jakie ? 14 Pułk Radioliniowo-Kablowy - etatowo i faktycznie 2 TO. Jaki jeszcze oprócz wspomnianego R-2 ? 2 Brygada Łaczności (w 1972 był 4 Pułk Ł.) etatowo i faktycznie 3 TO. Tak jak w 10 Pułku Ł. ? 12 Pułk Radioliniowo-Kablowy - etatowo i faktycznie 2 TO. Tak jak w 14 P R-K ? 9 Pułk Łącznosci - etatowo 4 (dla WOW nie ma podanego P R-K, 2 w 1 ?), faktycznie 2 TO. Jakie ? Centralny Ośrodek Szkolenia Wojsk Łączności - etatowo i faktycznie 4 TO. Chyba same R, ale jakie ? Edmundo, wspomniałeś kiedyś o prawie 400 bazowych SKOTach w 1978 roku. W 1, 6, 8 i 9 Szkolnym Pułku Samochodowym było etatowo 137, a faktycznie 172 SKOTy, raczej bazowe. W różnych szkołach oficerskich, centrach i ośrodkach 126 dalszych, tu nie koniecznie tylko bazowych.

Hipolit-O4, to o 6 Pułku Zabezpieczenia ?

Było coś o tym w którymś ''Poligonie'', że nie potrafiliśmy skopiować panzerfausta.

Tak własnie. W wersji noszowej w autobusie zostawało tylko kilka siedzeń dla personelu medycznego. Pierwsziejsze z tyłu, późniejsze z boku. To taki przypadek w ogóle że to powstało, w zamyśle miał wozić pracowników, a nie ''czystych'' pasażerów. Tylko, że to nie były Osinobusy, kto inny je produkował. To inne zabudowy specjalne, nie Osinobusy Clasic, że tak to nazwę. A to czasem nie był kawał ''kobyły'', tak masowo ? Czym je ciągano ? W rezerwie jednak coś zostało, może dla jakichś rezerwowych odwodów czasu W ?

Ale przede wszystkim były w jednostkach ppanc, a nie odwodowych artylerii pośredniej. Transportery Panie, transportery. Może jak z haubicami D-1, likwidacja jednostek. Haubice jednak załapały się jako wzmocnienie istniejących dywizji zmechanizowanych. Tak właśnie dokonują żywota 85 mm wz.44 D-44.

Miał, i drzwiczki od wewnętrznej. Normalnie nie były widoczne za ostatnim rzędem siedzeń. Boczkiem, boczkiem Ciekawa historia z tymi Osinobusami, i do dzisiaj w ofercie zakładu. A Star ...

Mam tylko instrukcję. Jelcz ''Ogórek'' też się załapywał. Miał klapę ? Chyba 8 lipca ma być w sprzedaży model w serii ,,kultowe autobusy PRL''. Była też bezsilnikowa druosiowa wersja tej zabudowy, pod ciągnik rolniczy. Dyliżans.

Kiedyś można było kupić wyposażenie takich autobusów. Myślałem, że jakaś GRH chce wystawić reko, ale jakoś nie.

Tak jest ! Chodziło mi o te właśnie wojska. Tego nie wiem. M 60, Chieftain i późniejsze które wchodziły ''za żywota'' 85-tki (Leo 2, M 1, Chellenger) to już raczej tylko gąsienice.

Mój błąd. Dziura w tabeli. Jest; 1.1.72, potem 1.1.75 Produkcję co prawda zakończono w 1971, ale ostatnie ukompletowane spłynęły w 1972, po 1 stycznia. Pięć sztuk które podniosły ogólną liczbę w danych na 1.1.75, R-ki na podwoziach 2A.

Armaty 85 mm wz.44 były w jednostkach WOW, jest zdjęcie takiego działonu podczas ostrego strzelania. Sprzęt który schodził do WOW szedł do ZN i nie był liczony. Sprzęt któremu kończył się tesurs szedł do ZN i nie był liczony w ewidencji P, był wykazywany w ewidencji W. Jednostki które dostawały BWP pozbywały się SKOT Art ppanc z granatnikiem i ppk-ami, gdyż każdy BWP miał własny granatnik i ppk. Etat W z 1986 roku dla dywizji zmechanizowanej przewidywał 18 SKOT Art. Nie było zależności między ilością BWP i SKOT, czy 0 do 3, czy 1 do 2. Brak rozbudowy obrony ppanc tłumaczono tym, że to NATO ma się obawiać naszych czołgów, a nie my ich. Do zwalczania czołgów miały służyć ppk, armaty 85 mm do zwalczania transporterów. Haubice 122 mm wz. 38/85 były przystosowane do walki z celami ruchomymi. 152 mm wz. 43/85 chyba też, w każdym bądź razie miały amunicję kumulacyjną i ćwiczono działoczyny w strzelaniu na wprost.

No właśnie. Czy sprzęt i jego ilości w tabelach to tylko WP, czy jest w tym OTK, WOP, MO, czy co tam jeszcze ?

Nawet gdyby autor zdjęcia ''Rysia'' był nieznany, to widać R na kiosku, mieszane oszklenie kiosku i maszty antenowe które zniknęły do 1939 roku.

Ale wiecie o tym, że ten człowiek nie skacze z komina ?

Trzeba by szukać w różnych BAA i BAH. Jest zdanie które mówi o 74 haubicach wz.43 dnia 1.1.81.Czyli możliwe że jakieś ówczesne etaty jednak przewidywały sześć dywizjonów. ____________________________________________________________________ Moździerze 82 mm zaczynają mnie drażnić. 1.1.81 było ich 832, z tego stan bojowy P to tylko 84 sztuki. Etat P z 1.1.81 wymienia w DPanc - 0 4,8 i 12 DZ - 0 1, 2 i 15 DZ - 0 3 i 9 DZ - 0 6 DPD - 20 7 DD - 45 Nie wiadomo gdzie 19. Nie ma ich w żadnej dywizji I i II rzutu. ---------------------------------- Stan P z 1.1. 86 to ŚOW etat 5, stan 10 POW etat 50, stan 46 WOW etat 20, stan 32 ---------------------------------- Etat W na 1990, wg planu z 1986 lokuje je w ilości po 54 sztuki w 31 i 32 RDZ (zamiast 120 mm), 38 sztuk w 6 BPD. --------------------------------------- Spis z połowy 1988 to już tylko 233, wydzielenia do sił UW na początek 1989 195. Spis z początku 1989 to 111, a wydzielenia do sił UW na poczatku 1990 64. Są też dane, że z końcem 1990 roku, po rzezi fikcyjnych jednostek i nieperspektywicznego sprzętu było ich jeszcze około 200.

A lata 50-te i 60-te ?

Nie. Dwa ppk wynośne i jedno działo bezodrzutowe wynośne w jednym SKOT Art. na bazie bazowego. Dwa ppk na wieży i jedno działo bezodrzutowe wynośne w jednym SKOT -2 AM na bazie 2-A. W sumie to taka inna odmiana Art. ''Samoobronna''. W pz była bateria (potem dywizjon) haubic 122 mm (sześć sztuk), komu to podlegało ? W pz była bateria moździerzy 120 mm. To była bateria - bateria (dwa plutony po trzy), czy w sumie bateria (sześć sztuk), ale podzielona po dwa przy każdym batalionie ? Wersja Art to też SKOTy przeznaczone tylko do ciągnięcia moździerza 120 mm i przewożenia obsługi i amunicji. Po dwa w kompanii wsparcia batalionu. Nazwa Art jedna, a przeznaczenia dwa, niewymienne.

Coś jest, cośkolwiek, nie za dużo. ''Maszina'' była właściwie na podwoziu Goździka. Trafiłem na fragment tego artykułu na stronie Magnym X, ale bez podanego tytułu pisma. Nie w parku, a przed oknami ich oficera dyżurnego, na wspólnym z nimi placu apelowym. Pojawiły się w nocy i po paru dniach w nocy zniknęły. Małe, niskie, pierwsze skojarzenie - BWP bez wieży, było widać tylko tyle że na ''gąskach''. R - 137 T ? Dla szefa artylerii dywizyjnej (mieli jedno piętro w dapancu) ? Może przez pomyłkę ? Może coś testowali / chcieli testować na początku 1987. Jeszcze o SKOT Art. W etacie 4 sztuki w kompanii wsparcia batalionu piechoty zmotoryzowanej. 12 w pz.

Znalazłem. Tego się nie da streścić / opowiedzieć własnymi słowami.

Wszystkie dywizje pancerne były na etacie W-P i miały haubice 122 mm. _____________________________________________________________________ Meldunek o stanie bojowym, czyli tym co w jednostkach na 1.1.81 mówi o 46 haubicach 152 mm, reszta w ilości X w składnicach na czas W dla ? Po 12 haubic (razem 36) 152 mm wz.43 było w 4, 8 i 12 DZ (I rzutu), które były na etacie W-P. 46 - 36 =10 w 1, 2 i 15 szkolnych DZ (II rzutu) w ilościach 0 - 7. Czyli gdzieś 0, gdzieś 3, gdzieś 7. Mamy dwa dywizjony do uzupełnienia czternastoma, w sumie wychodzi pięć dywizjonów posiadających 60 haubic 152 mm wz.43. plus ilość X dla ? Być może 12 czyli jeszcze jeden dywizjon dla którejś z tych trzech szkolnych dywizji. --------------------------------------- Tu dowiadujemy się, że w latach 1984-86 zmodernizowano na wz.43/85 sztuk 70, czyli mamy zapas 10. Po latach wychodzi w muzeach pięć nie ruszanych wz.43. Teoretycznie można było zmodernizować sześć dywizjonów + trzy sztuki w zapasie, ale może taki był zamysł, że będzie pięć dywizjonów + 10 w rezerwie? Może te pięć było wyeksploatowanych i nie nadawało się ? ----------------------------------------- Etat W z 1986 roku na rok 1990 przewidywał w 4, 8 i 12 DZ (I rzutu) po 12 haubic 152 mm. Tu wszystko jasne, razem 36. Wiedząc zaś o w sumie 70, upieram się przy 24 dla dwóch DZ (II rzutu) plus 10 w rezerwie. W 1, 2 i 15 DZ wspomniany etat W przewidywał; 18 Goździk w 1 DZ, od 84 do 108 holowanych 122 mm (152 mm). > 108 holowanych daje sześć dywizjonów po trzy baterii 122 mm, trzy w pułku artylerii (trzeci dywizjon 122 mm za dywizjon 152 mm dla którego nie ma sprzętu) i po jednym w trzech pułkach zmechanizowanych (taki sam etat był dla 3 i 9 DZ). To by była 15 DZ. > Jeśli 108 było wartością podstawową, to 84 mówi o czterech dywizjonach 122 mm (72) i dywizjonie 152 mm (12), plus dywizjon (18) Goździków. Tu stawiam na 1 pz, który posiadał już ich baterię z dostawy z 1974 roku. Tak wiec 1 pa z dwoma dywizjonami 122 mm i jednym dywizjonem 152 mm (na czas P skadrowany). Dywizjon Goździków w 1 pz i pozostałe dwa dywizjony 122 mm w pozostałych dwu pz. Tu mamy 1 DZ. > Pozostałe 12 haubic 152 mm wz.43 lokuję w 2 DZ. W 37 pa ( na czas P szkolnym), który szkolił kaprali (i nie tylko) dla 22 pa. Do tego w pułku tym dwa dywizjony 122 mm i po jednym takim dywizjonie w pozostałych trzech pz. 18 Goździków w 1DZ. Od 84 holowanych 122 mm (72) i 152 mm (12) w 1DZ, przez 102 holowane 122 mm (90) i 152 mm (12) w 2 DZ, do 108 holowanych 122 mm w 15 DZ. Tak mi to wyszło.?