miroslav

Dla porządku zrobiłem zestawienie zdjęć z panoramą okolicy . Przy okazji, fotografia 4 i 5 pokazują w krzakach elementy spalonego budynku . Mapa 25" zawiera dla podanej lokalizacji dodatkowy obiekt w tylnej części gospodarstwa . Czy zdjęcia słusznie opisane każdy sam oceni . Może istnieje inne rozwiązanie .

Słuszna uwaga - bo ją lubię ?:) Wcześniej porównywałem z 25ką oraz niemieckimi i rosyjskimi . Może najlepszym komplementem będzie że zawiera jakiś drobny budynek obok gajówki który na zdjęciu sprawiał mi kłopot w identyfikacji ,ale dla pewności sprawdzę . Mapy geodezyjne natomiast zawierają podział gruntów i aktualizację stanu zabudowań . Podobne mamy z archiwum w Częstochowie ,pozyskaliśmy w związku z własną Rodziną Niestety , należało odszukać Mokrą i brać kopie map. Dla identyfikacji tej fotografii wiele to nie zmieni. Mogło zostać wykonane jedynie po lewej stronie drogi , na odcinku ok 100 m pomiędzy Mokrą II i I.

Świetnie . Dziękuję za tłumaczenie . Problem z lokalizacją ostatnich zdjęć wynikał z braku dostatecznej ilości punktów orientacyjnych . O ileż łatwiej w mieście ... Tu muszą wystarczyć : linia telefoniczna ,występ" lasu , niewyraźny budynek w tle oraz ogólna wiedza o przebiegu Bitwy . Z braku archiwalnych map geodezyjnych poniekąd asekuruję się uwagą o WIG . Jednak zapewniam że lokalizację z powodu powagi miejsca i sprawy podaję po głębokim namyśle , analizie wszystkich dostępnych obecnie ujęć z tego terenu . Pozdrawiam

Odnośnie fotografii powyżej - o ile mapa WIG zawiera wszystkie okoliczne budynki istniejące w 1939 r.

Kolejną fotografię chciałem opisać jw " Niestety słup telefoniczny w tle wskazuje że chyba mamy zmieszane ujęcia 2 działonów z różnych miejsc w Mokrej, Zauważcie widoczny stos łusek ....

Macie lepszą wersję tego zdjęcia : https://forum.odkrywca.pl/uploads/forum_old/photos/picsforum23/armata_75mm_0226_w_spalonym_budynku_2_ix_39___mokra_m.jpg Zniszczony czołg PR35 ? lub gra cieni .

jw.

Zestawienie wcześniej zamieszczonych zdjęć i porównanie z ostatnim pozwala stwierdzić że nie jest to leśniczówka . Podobna linia telefoniczna (dwa izolatory i przewody ) przebiegała przez centrum Mokra II i III . Jeśli Ktoś z lokalnej społeczności pamięta jak wyglądała linia w przeszłości można spróbować dokładnie określić położenie obiektu . Na powiększeniu fotografii w tle widoczne spalone zabudowania .

Z zasobów forum . Jednocześnie nieustająco przepraszam Kolegów jeśli użyte przeze mnie zdjęcia obecnie wchodzą w skład Waszych zbiorów . Mam prośbę jeśli można zrobić solidny skan tła zdjęć z widokiem na teren , celem odtworzenia ówczesnego wyglądu okolicy . Dla pożytku wspólnego ... Zdjęć muszą być setki jednak bez punktów zaczepienia" nigdy ich nie rozpoznamy

Niestety moje doświadczenia z balistyki nie wykraczają poza procę i ćwiczebny strzał z RPG :) Owszem odnalazłem miejsca gdzie pierwotnie stały dwa trafione czołgi w Mokrej III ale wskazanie dokładnie skąd strzelano wyższa szkoła jazdy . Może duża baza rozpoznanych zdjęć wraz z obrazem uszkodzeń i numeracją , da w przyszłości odpowiedź . Twoja uwaga odnośnie strzału bezwzględnego uświadomiła mi ,że działa z Mokrej II mogły brać udział w zniszczeniu pojazdów w Mokrej III . Odległość pomiędzy 600 a 800 metrów , o ile była widoczność.

Mokra III w trakcie walk . Ze starego albumu - PR36 Wspominałem o zadymieniu ...... Mam nadzieję ,że nie przeszkadzam w pracy forum tymi wrzutkami.

Zdjęcia II04" z forum . Niestety nie można dopasować do 2 wraków bez wież z Mokrej II i III.

r.222" oraz część widoku na Mokrą II .

Zauważcie ślad trafienia Boforsa w pancerz czołowy 515"- na poprzednim ujęciu ślady po UR. Kolejny czołg stojący dalej - charakterystycznie zniszczona wieża , jak również płyta pancerza poniżej.

Kolejne wykopane" stare zdjęcie z forum. MokraIII obok krzyżówki . Czołg o numerze 515 . Inne ujęcie tego miejsca : https://forum.odkrywca.pl/uploads/forum_old/photos/picsforum27/ostrog2_2.jpg Tekst pod zdjęciem z linku sugeruje że stało tu 12 pojazdów. Dotąd rozpoznałem 10 oraz jeden prawdopodobnie osobowy / sztabowy.

Tak - moje pytanie było związane z tym zdjęciem . Na gruncie w okolicy wraku brak śladów ostrzału haubic . Pozostaje przyjąć ,że pojazd z Mokrej III został trafiony przez 75 DAKu .Dziękuję za pomoc .

Ciekawa jest wieża nadawcza w tle ujęcia . Dwie podobne występują na innej fotce z tej serii . Może to okolice Wawy , nadajnik radiowy (Babice )? Nawiązując do rozmowy , czy trafienie z Boforsa mogło zerwać wieżę z czołgu? ( to odnośnie tematu Mokrej )

zestaw zdjęć 4PD .

Zdjęcia - 2018-03-07 18:41:38 .......-2018-02-15 11:58:16 Ten sam czołg w różnych ujęciach ,opisywany jako Pzreg 35 - Mokra ? Pytanie - macie ustaloną lokalizację ? Krzyż na czołowej płycie kadłuba wskazuje na Pzreg 36 .

Jak widać nieokreślony obiekt , który brałem za zniszczone zabudowania , stoi nadal - czyli to prawdopodobnie jeden z czołgów trafionych na drodze .

jw.

Najwyraźniej to siły wyższe " decydują jak i kiedy zajmę się innymi tematami . Źródło - albumy oferty ebay . Mokra III krzyżówka . Na szczęście bez samolotów i butów strzelców alpejskich :).

Jeśli nie masz zastrzeżeń merytorycznych oraz uwag do tekstu a chodzi Ci wyłącznie o detale ze zdjęcia jestem szczęśliwy . ( w końcu nieczęsto zdarza się amatorowi zastępować historyków :) w tak poważnym temacie ) . I proszę zamiast okazywać wyższość swojej niewątpliwej wiedzy wytłumacz a nie uderzaj :) Powodzenia .

Nie wiem .... chodziło mi bardziej o nastrój zdjęcia , sprzęt ,ślady kół z lewej strony , poprzeczne ustawienie działka . Jak dla mnie laika - te kombinezony mogą być nawet z Kriegsmarine :) Została co prawda jakaś równie niepewna fotografia z rowu melioracyjnego ale na ten czas potrzebowałem zgrabnie zakończyć temat moich poszukiwań .

Wspomnienia Por. W . Dziewickiego – dowódcy plutonu ckm ze Szwadronu Rtm. Hollaka . ....... Po przejechaniu ok. 1,5 km. dowódca zebrał szwadron w kolumnę i weszliśmy do częściowo palącej się wioski Mokra III .Zostałem wezwany na czoło i dowódca szwadronu wskazał mi ,gdzie powinienem zająć stanowisko z moimi karabinami maszynowymi . Udałem się w tym kierunku konno , natykając się na armatę ppanc. 21 Pułku Ułanów . Stojący przy niej oficer powiedział mi , że Niemcy są tuż . ..uszedłszy kilka kroków usłyszałem warkot silników i wieżyczki czołgów ........poganiany ogniem karabinów maszynowych ........zobaczyłem szwadron galopujący na północ w kierunku Mokrej II . Dołączywszy zająłem z karabinami maszynowymi stanowiska wśród zabudowań ( obok szkoły ) . Kilka minut później padły pierwsze serie z czołgów ......widziałem jak nasza armata p.panc. po oddaniu kilku strzałów zamilkła . Przy armacie było dwóch zabitych , a jednego rannego ciągnął ułan w kierunku zabudowań . Ciekawe czy armata p.panc. w zabudowaniach Mokrej III to działko Por. Kochanowskiego i Kpr. Cielebana . Może jednocześnie strzelały trzy . Wówczas straty po stronie przeciwnika widoczne na zdjęciu stają się oczywiste . Można też zakładać , że zniszczonych tu pojazdów było więcej ale zostały usunięte . Kolejne zdjęcie wrzucam niepotwierdzone – szukałem ujęcia z mechanikami naprawiającymi czołgi, ktoś musiałby się specjalnie wybrać w pole a pracowali obok ….