miroslav

jw.

W zasobach forum istnieje kilka różnych ujęć tego pojazdu . Pytam czy Ktoś napotkał podobne w oryginalnym albumie wraz z innymi obrazami które potwierdzają oddział , szlak bojowy , lokalizację . ( czołgi z okolic kościoła były ) Pojawiło się na aukcjach z opisem na odwrocie Lipsko. Może to przypadek lub błąd a jeśli nie ? Od dawna staram się umieścić ten czołg na mapie , jak dotąd bez sukcesu .

Równie kultowe . Mokra czy Lipsko ? Sporo zdjęć ale czy ktoś to zweryfikował ? Może trzeba zmienić ekspozycję ? :)

Wybacz :) - czasem myślę na skróty - przestrzennie " ale kilku Znajomych którzy mnie znają i mają namiar na Forum dobrze się bawi czytając wpisy , przy okazyi pozdrawiam Ich serdecznie . Pierwsza grupa - czyli pierwsze 4 czołgi których zbliżenie lotnicze wrzuciłem. ( doszedłem do 3 rozpoznanych i pokazanych na zdjęciach teraz czwarty ) Pozostała druga grupa z sdkfz - to większy kłopot bo nie mogę dopasować . Propaganda ??? zawsze była po obu stronach . Teraz temat Mokrej nieco iemodny " . Nasze intencje i przekaz ten sam - niestety net nie przenosi informacji niewerbalnych :) Czyli łatwo wzajemnie się nie zrozumieć, co jest niemożliwe w bezpośredniej rozmowie . No i znowu marudzę - przepraszam :)

Wolałem się upewnić :) Nie lubię przeszkadzać w rozwijanej myśli . Zdjęcie 600 " z kilku przyczyn uważam za pewne na 90% . Jest to ostatni pojazd z pierwszej grupy . Będę wdzięczny za informację jeśli Ktoś natrafił na lepsze ujęcie .

Ta sama ? 600 " kilka godzin później ? ze śladami ostrzału . Może tego pojazdu szukałem do kompletu z lotniczymi. ( Jeśli nie - sie wytnie )

jw. ... kilka chwil później 600 "

Nie wiem czy mogę kontynuować wykopaliska " na forum .Wątki nieco się rozeszły :) Forsowanie Liswarty . Sztab II Batalionu . Zdjęcia uzupełniają udostępnione wspomnienia Pana J.Dobrowolskiego

Układając te puzzle" piszę o naszych Chłopakach . Pierwsza moja prośba na tym forum mówiła o zdjęciu działonu ... Może jeszcze nie mam tego ujęcia ale palce wkładane w przestrzeliny na wieży środkowego czołgu też wiele o Nich mówią . UR . Na jakimś forum wyczytałem irytujący post - Mokra to propaganda bo istnieje tylko kilka zdjęć " Przypadkowo mogę udowodnić że jest inaczej . Odwrotnie niż na załączonej fotce . Niestety liczyłem na nieco inne oznaczenia pojazdów ,na dodatek ktoś złośliwie" otworzył właz na pierwszym planie . Na dzisiaj to sztab 2 Batalionu ( dla mnie laika :) ) a dalej zobaczymy w przyszłości..,.

jw. 515 ,532 ... Ktoś potrafi odczytać tekst ? Zdjęcie oznaczone ostrog2-2 " może wystarczy poszukać innych o tej nazwie ?

jw. - spalony" z anteną . Jak przeglądacie większą ilość zdjęć na forum ? Te miniaturki są zabójcze dla wzroku :)

Zdjęcia się zazębiają " Jedno potwierdza następne . Jestem pewny . Nawet jeśli na mapie WIG brakuje wrysowanego następnego gospodarstwa obok spalonego czołgu i anteny" . Muzeum i Grupa wsparcia " mogą sprawdzić podany teren . Jakiś ślad musiał pozostać . Łuska z URa na wagę złota ...o ile zostanie udokumentowana . Wiem że mogli zniszczyć wiele czołgów ale tu znajdowali się pod skoncentrowanym ogniem karabinów maszynowych . Jak celnym ? Dosyć by pozostał jedynie skrajny koń w zaprzęgu . Jak długo przetrwali - kilka , kilkanaście minut . Na wcześniejsze pytanie nie potrafię odpowiedzieć . Może w przyszłości jakiś program 3D przekształci fotografie w spójny wielowymiarowy obraz .

Zastanawiałem się jak jedno działko w otwartym terenie uziemiło" 9 pojazdów . Zmierzyłem odległość około 150 m - czyli zasięg URa . Może mamy na fotce bezpośredni dowód ich skuteczności w boju .

222 - czołg PR36 .... Moim zdaniem większość zdjęć pokazuje ściągnięte z pola czołgi przy drodze w okolicy szkoły . Ciekawe czy kolejnych pięć na widoku ogólnym to te same maszyny czy kolejne ? Nasz sprzęt - z koniem mniej lub bardziej uwiązanym - Nie mnożę bytów , Brzytwa Ockhama " . Jeśli mam we wspomnieniach informacje zbieżne z widokiem na obrazie to naturalnie używam ich do wyjaśnienia tego co widzę . A widzę działko ze śladami gąsienic dookoła - miało być rozjechane po oddaniu kilku strzałów . Tyle że nasi mogli to widzieć z Mokrej II więc z powodu odległości wielu szczegółów nie znali . Chyba wszyscy czujecie dynamikę tej sceny ze śladami czołgowych gąsienic prowadzących przez działo ??? - i taniec " wyrytych bruzd wokół .

Jak i gdzie ściągali swój sprzęt widać na przykładzie kilku czołgów stojących obok szkoły . Wszystkie trafiły na pobocze wzdłóż drogi Mokra II Po co transportować nasze uzbrojenie na środek szczerego pola ? Po czym przywiązać ostatniego konia który przetrwał . Działko stało jeszcze długo nie zabrane... Właśnie przypadkowy układ pojazdów działonu świadczy o totalnym zaskoczeniu . Co wiemy na temat rozkazów które rzeczywiście otrzymał Rtm. Hollak ? Przy czym trasa Szwadronu mogła wyglądać jak na załączonym obrazku . Zgniecione krzaki w poprzek drogi Mokra II i III - trochę słaby dowód ale to możliwe . Jeśli nie , to musimy szukać innego działonu który starał się wrócić .

Tak ,dokładnie jak zaznaczyłem na ostatniej mapce. Tyle że dla mnie to może nie gospodarstwo a zniszczony sztab ......." Mam kłopot jak jedno działko dało radę . Oddali podobno tylko kilka strzałów ... Od początku nie ogarniam tematu . Chaos ..... Czołgi jeżdżą po okolicy bez koordynacji... Szwadron wysłany w otwarty teren przeciwko czołgom . Powinna być masakra .... Nie - jadą w dym . Boczny patrol na ulicy , czołowy nie zauważa stojących pomiędzy budynkiem a sadem pojazdów . Centralnie ładują się na czołgi ... W relacjach uszkodzonych " - moim zdaniem niekoniecznie . Obopólne zaskoczenie Demolują dowodzenie , odskok do Mokrej II . Nasze straty widoczne na ujęciu wcześniej . Na dokładkę spalony czołg (ponownie) bez numeru .... Ktoś potrafi to poukładać ? Najlepiej przed Nowym Rokiem :))))

jw.

Coś Wam mówi ten obraz bez wcześniejszych uwag ?

:))) och zapewniam że kolejne wnioski wypływają w trakcie dyskusji . Gdybym wrzucił całość jednocześnie nikt by mnie nie zmusił do myślenia :) Na forum zostałby ślad w stylu uszkodzone czołgi na łące " Za pomocą analizy kilku rozmytych fotek staram się dotrzeć do prawdy . Nie objawionej" a udowodnionej. Może nieco nieudolnie bo tok rozumowania macie przed sobą :) ielubienie" to kwestja nie ilości odwiedzin a braku oponentów .Nie ma dobrej dyskusji bez różnicy zdań . O kilku uszkodzonych czołgach piszę sztab" a gdzie wozy łączności ? Może wszyscy wcześniej zauważyli tą antenę ja nie , więc dla mnie to eureka " i kolejny dowód na potwierdzenie hipotezy . Ale masz rację przestaję marudzić :). Szczęścia w Nowym Roku dla Wszystkich .

Szukajcie a znajdziecie ;) Jest antena - c.b.d.o ...

Co jest - nie interesuje Was temat :( Może przypadkiem trafiliśmy na krytyczny moment Bitwy ?. Dezorganizacja dowodzenia - to wiele wyjaśnia . W jakim sztabie powinien się znajdować Oberleutnant Ritzmann ? Kolejne ujęcie , czołg dowodzenia najwyraźniej dla bezpieczeństwa otoczony innymi najeżony " . Czwarty z osłony ruszył do przodu i stracił wieżę w pojedynku z działkiem ? Rtm. Hollaka . Najmniejszy z pojazdów - nie potrafię rozpoznać typu . Z boku antena ? Wrzucam bo mam nadzieję , że jeśli nie dziś, to za kolejne dziesięć lat traficie na ten obrazek na innej fotografii wykonanej z ziemi . Sprawdzicie oznaczenia i skończą się wątpliwości . Nawet jeśli z powodów propagandowych wprowadzono blokadę informacji. https://www.youtube.com/watch?v=5kLk1pDQlhM

Panie Mateuszu - ja tych zdjęć nie robiłem i nie ja porównywałem z istniejącymi albumami Pz.Reg 35 . Oczywiście kolejne ujęcie również z numerem zaczynającym się od 4 . Aby dowieść swoich racji nie wystarczy wskazać ,że czołgi są podobne ,co poniekąd jest oczywiste . Należy pokazać sprawdzone i pewne fotki tego oddziału o innym wzorze . Dla moich celów wystarczy ,że oba pułki posiadały widoczne różnice w tej materii .

Jak dotąd na rozpoznanych zdjęciach z Mokrej były widoczne jedynie czołgi . Ostatnia grupa zniszczonych pojazdów ma inny skład . Dwa czołgi dowodzenia , 1 SdKfz serii 230/60 oraz 1 pojazd serii 220 lub mniejszy . Jednocześnie proporcjonalnie wysokie straty wśród oficerów sugerują że została zniszczona część sztabu . cyt. - Domen - z dws.org Straty pułków pancernych pod Mokrą wyniosły: Pz.Rgt.35 - 15 zabitych (w tym Hptm. Buz i Lt. Lohr), 14 rannych (w tym Obstl. Stenglein, Oblt. Snahovich i jeszcze jeden oficer) Pz.Rgt.36 - 7 zabitych, 13 rannych' Sztab 5. Pz.Brig. - co najmniej 1 ranny (Oblt. Ritzmann) Przy czym: - Lt. Lohr jest na VB i ma wpisany Todesort Mokra III" - Hptm. Buz jest na VB i ma wpisany Todesort Mokra III"

http://odkrywca.pl/numery-czolgow-niemieckich-wrzesien-1939,645729.html

Zdjęcia stanowiły załącznik do KTB 4Kp PR35 przy czym dwa kolejne ujęcia mogą mieć związek z Bitwą pod Kiernozią i Ruszkami oraz Mokrą .( choć obrazy bez czołgów ) To własność wspólna czyli nie mogę nimi swobodnie dysponować ze względu na zasady współpracy . Zapewniam , że na innej fotce z tego zbioru wzór malowania jest podobny do zdjęcia powyżej .