miroslav

Co do sprawy ma moje czy Twoje ja ??? Wobec wielkości poświęcenia tych Dzieciaków którzy oddali życie .moim i Twoim jest obowiązkiem wyjaśnić i pokazać Ich wielkość. Reszta osobistych niuansnów- sorki to nicość i detale.

Po naszemu- to będzie - wrzuć Kolego 14 zdjęć i będziemy kwita :) Admin i Kobyłka u płota :)

Dla jasności - zdjęcia podobnie jak wielu zauważyłem 30 min po opublikowaniu . Zapewne dlatego że posiadały duuże napisy :) A posiadały takowe ponieważ od dawna obserwuję licznik i ruch na stronie . Jeśli się mylę co do odwiedzin osób posiadających IP poza RP Admin łatwo sprawdzi. Wtedy uderzę pokutnie w pierś . Mea culpa :))) Jak znalazłem tankietkę w Mokrej 3 ? Szukałem uszkodzonych z tyłu a to już niezbyt oczywiste . Następnych podobnych zdjęć jak wcześniej wspomniałem są dziesiątki czy setki tylko punktów zaczepienia nieco mniej :) Ale owszem z przyjemnością zerknę na Pański zestaw . Może pozwoli na lokalizację co jest dla mnie ważniejsze niż kwestia pierwszeństwa lub posiadania zdjęć . Wiedza ponad materię :)))

Moim zdaniem zdjęcia przedstawiają ten sam pojazd. Jak widać łącznie z gąsienicą . Sądzę że został trafiony w innym miejscu i holowany. Niech ocenią Koledzy z większą wiedzą odnośnie broni pancernej Problem w tym że kiedyś przeszukałem te zdjęcia po milimetrze szukając tankietki ,dział i czołgów ...była na oczach.

:))) Również muszę Bodziowi podziękować . Bez fotek nie moglibyśmy merytorycznie podyskutować . Zapewne podobnie jak ja zauważa Pan następne zdjęcia do publikacji . Oddaję pierwszeństwo . Proszę sypać z tego worka " do woli . Z przyjemnością poczekam , życzliwie sekundując .

jw.

https://forum.odkrywca.pl/uploads/forum_old/photos/picsforum27/sl1600_2_copy27.jpg

Do kompletu - most Opatów .Klasyczna informacja zwrotna, my opisujemy zdjęcia -wystawcy porównują ze swoimi zasobami . Ogólnie świetnie tylko zniszczonych albumów szkoda . Zwłaszcza kolejności zdjęć . Ostatnie ujęcia dopełniają panoramę okolicy . Więc pora ponownie się zastanowić .

Dla porównania.

jw

Dla porządku zrobiłem zestawienie zdjęć z panoramą okolicy . Przy okazji, fotografia 4 i 5 pokazują w krzakach elementy spalonego budynku . Mapa 25" zawiera dla podanej lokalizacji dodatkowy obiekt w tylnej części gospodarstwa . Czy zdjęcia słusznie opisane każdy sam oceni . Może istnieje inne rozwiązanie .

Słuszna uwaga - bo ją lubię ?:) Wcześniej porównywałem z 25ką oraz niemieckimi i rosyjskimi . Może najlepszym komplementem będzie że zawiera jakiś drobny budynek obok gajówki który na zdjęciu sprawiał mi kłopot w identyfikacji ,ale dla pewności sprawdzę . Mapy geodezyjne natomiast zawierają podział gruntów i aktualizację stanu zabudowań . Podobne mamy z archiwum w Częstochowie ,pozyskaliśmy w związku z własną Rodziną Niestety , należało odszukać Mokrą i brać kopie map. Dla identyfikacji tej fotografii wiele to nie zmieni. Mogło zostać wykonane jedynie po lewej stronie drogi , na odcinku ok 100 m pomiędzy Mokrą II i I.

Świetnie . Dziękuję za tłumaczenie . Problem z lokalizacją ostatnich zdjęć wynikał z braku dostatecznej ilości punktów orientacyjnych . O ileż łatwiej w mieście ... Tu muszą wystarczyć : linia telefoniczna ,występ" lasu , niewyraźny budynek w tle oraz ogólna wiedza o przebiegu Bitwy . Z braku archiwalnych map geodezyjnych poniekąd asekuruję się uwagą o WIG . Jednak zapewniam że lokalizację z powodu powagi miejsca i sprawy podaję po głębokim namyśle , analizie wszystkich dostępnych obecnie ujęć z tego terenu . Pozdrawiam

Odnośnie fotografii powyżej - o ile mapa WIG zawiera wszystkie okoliczne budynki istniejące w 1939 r.

Kolejną fotografię chciałem opisać jw " Niestety słup telefoniczny w tle wskazuje że chyba mamy zmieszane ujęcia 2 działonów z różnych miejsc w Mokrej, Zauważcie widoczny stos łusek ....

Macie lepszą wersję tego zdjęcia : https://forum.odkrywca.pl/uploads/forum_old/photos/picsforum23/armata_75mm_0226_w_spalonym_budynku_2_ix_39___mokra_m.jpg Zniszczony czołg PR35 ? lub gra cieni .

jw.

Zestawienie wcześniej zamieszczonych zdjęć i porównanie z ostatnim pozwala stwierdzić że nie jest to leśniczówka . Podobna linia telefoniczna (dwa izolatory i przewody ) przebiegała przez centrum Mokra II i III . Jeśli Ktoś z lokalnej społeczności pamięta jak wyglądała linia w przeszłości można spróbować dokładnie określić położenie obiektu . Na powiększeniu fotografii w tle widoczne spalone zabudowania .

Z zasobów forum . Jednocześnie nieustająco przepraszam Kolegów jeśli użyte przeze mnie zdjęcia obecnie wchodzą w skład Waszych zbiorów . Mam prośbę jeśli można zrobić solidny skan tła zdjęć z widokiem na teren , celem odtworzenia ówczesnego wyglądu okolicy . Dla pożytku wspólnego ... Zdjęć muszą być setki jednak bez punktów zaczepienia" nigdy ich nie rozpoznamy

Niestety moje doświadczenia z balistyki nie wykraczają poza procę i ćwiczebny strzał z RPG :) Owszem odnalazłem miejsca gdzie pierwotnie stały dwa trafione czołgi w Mokrej III ale wskazanie dokładnie skąd strzelano wyższa szkoła jazdy . Może duża baza rozpoznanych zdjęć wraz z obrazem uszkodzeń i numeracją , da w przyszłości odpowiedź . Twoja uwaga odnośnie strzału bezwzględnego uświadomiła mi ,że działa z Mokrej II mogły brać udział w zniszczeniu pojazdów w Mokrej III . Odległość pomiędzy 600 a 800 metrów , o ile była widoczność.

Mokra III w trakcie walk . Ze starego albumu - PR36 Wspominałem o zadymieniu ...... Mam nadzieję ,że nie przeszkadzam w pracy forum tymi wrzutkami.

Zdjęcia II04" z forum . Niestety nie można dopasować do 2 wraków bez wież z Mokrej II i III.

r.222" oraz część widoku na Mokrą II .

Zauważcie ślad trafienia Boforsa w pancerz czołowy 515"- na poprzednim ujęciu ślady po UR. Kolejny czołg stojący dalej - charakterystycznie zniszczona wieża , jak również płyta pancerza poniżej.

Kolejne wykopane" stare zdjęcie z forum. MokraIII obok krzyżówki . Czołg o numerze 515 . Inne ujęcie tego miejsca : https://forum.odkrywca.pl/uploads/forum_old/photos/picsforum27/ostrog2_2.jpg Tekst pod zdjęciem z linku sugeruje że stało tu 12 pojazdów. Dotąd rozpoznałem 10 oraz jeden prawdopodobnie osobowy / sztabowy.