Amerykańska kurtka mundurowa - czy używana przez RKKA?

[Adameknowy]

Witam proszę o pomoc w identyfikacji poniższego zestawu stanowiącego znalezisko stryszkowe. W skład wchodzi furażerka armii amerykańskiej z 1941r, Kurtka bodajże M1939 również z 1941r. oraz bryczesy. Moje pytania to: 

Dlaczego na kurtce nie ma rzadnych naszywek, oznak itp. Czyżby to świeżo przywieziony jeszcze nie obszyty towar z leand lease czy kurtka robocza?

Czy bryczesy mogą pochodzić z tej samej wojennej historii czy są cywilne. Nie posiadają żadnych stempli czy metek. 

Jeśli jest to rzeczywiście zestaw po krasnoarmiejcu to może ktoś ma zdięcia takowego żołnierza w podobnym umundurowaniu.

Edytowane 7 godzin temu przez Jedburgh_Ops

[Jedburgh_Ops]

Razem z @Tomasz70 i innymi kolegami coś może uradzimy.

Na początek pozbądźmy się pewnej nadinterpretacji, że jest to „mundur amerykański”. Jest to jakiś składak i z Tomaszem oraz innymi kolegami spróbujemy dojść do tego, co to jest. Są tutaj rzeczy produkcji amerykańskiej, ale nie amerykańskich sił zbrojnych - to tak dla precyzji tego, co widzimy.

Na początek amerykańska kurtka mundurowa dla żołnierzy w rangach od szeregowego do podoficera szyta według specyfikacji 8-31D. Twoja kurtka ma usunięte amerykańskie guziki wojskowe, więc dla kogoś były one nieakceptowalne. Ponadto Twoja kurtka ma usunięte naramienniki, więc to też komuś nie pasowało. Normalny wygląd kurtki 8-31D dla US Army i USAAF jest poniżej.

C.d.n.

Edytowane 7 godzin temu przez Jedburgh_Ops

[Jedburgh_Ops]

37 minut temu, Adameknowy napisał:

W skład wchodzi furażerka armii amerykańskiej z 1941 r.

Nie jest to furażerka armii amerykańskiej z jakiegokolwiek roku. Jaka jest? Nie wiem. Pomoc forumowiczów mile widziana.

Edytowane 11 godzin temu przez Jedburgh_Ops

[Jedburgh_Ops]

46 minut temu, Adameknowy napisał:

Czy bryczesy mogą pochodzić z tej samej wojennej historii czy są cywilne. Nie posiadają żadnych stempli czy metek.

Bryczesów jako amerykańskich nie rozpoznaję. Tu też mile widziana pomoc forumowiczów.

[Adameknowy]

Bardzo dziękuję. Jestem bardzo ciekawy jak zakończy się ta identyfikacja. Jeśli będą potrzebne jeszcze jakieś zdięcia czy wymiary proszę dać znać. Co do furażerka oto jej bliższe zdięcia z pieczątką 1941 rozmiar 58 i producent Willy Sprengpfeil niestety dalej przez ciężko z odczytaniem ale jest to adres kończący się na nr 19.

[Jedburgh_Ops]

Czy dobrze widzę, że ostatni wyraz w stemplu furażerkowym wygląda na „HAMBURG 19”?

[Adameknowy]

Rzeczywiście jak wpisałem to wychodzi na to że to niemczyzna. Zmylił mnie brak metalowych okuć wywietrzników które są wyrwane.

[Jedburgh_Ops]

Czyli całość to składak, jak mi się wydawało od początku, ale czy po rusku to nie wiem? Jeśli po rusku to te bryczesy są ciekawe, bo odsetek ruskich poruszających się konno to chyba był minimalny?

Może to jest komplet trofiejny po jakimś partyzancie?

[Adameknowy]

Furażerka i kurtka odchaczona choć jeszcze zrobię jutro zdięcia guzików oraz miejsc gdzie mogły być oznaki. Jeszcze jedno zdiecie bryczesów które mi się zapodziało.

[Tomasz70]

Jed już wszystko rozgryzł. Kurtka oczywiście US Army oficjalnie określana jako Coat, Service, Wool Serge, OD,18oz, i popularnie M1939. Teoretycznie wg tej specyfikacji powinna mieć jeszcze tak zwane swing pleats - zaszewki na plecach na wysokości barków, zapewniające swobodę ruchów. Później z nich zrezygnowano, bo przy jednej kurtce było to kilka dodatkowych i w zasadzie zbędnych centymetrów tkaniny, a przy kilku milionach szytych mundurów, to naprawdę masa zaoszczędzonego materiału. Nie widzę tam mosiężnych haków do podtrzymywania pasa, ale teoretycznie one też tam powinny być. I podobnie jak swing pleats uznane zostały za przedwojenną fanaberię i całkowicie zbędny oraz kosztowny dodatek... Tzw. wzór M1942 nie posiadał już ani jednego ani drugiego.

A furażerka - krój i stempelek sugerują Niemcy.

Bryczesy - zbyt mało detali by coś wróżyć.

[Tomasz70]

A firma Willy Sprengpfeil z Hamburga jest legit. Faktycznie produkowali furażerki M34 dla Wehrmachtu. Więc fajny strzał.

[Adameknowy]

Dziękuję za fachowe odpowiedzi. Jeszcze chciałbym się upewnić jaki to wzór furażerki i jak to rozpoznać. Kusi mnie ją uzupełnić tj. dokupić oryginalny odpowiedni baczęk i adlera. 

[Jedburgh_Ops]

10 minut temu, Tomasz70 napisał:

Jed już wszystko rozgryzł. Kurtka oczywiście US Army oficjalnie określana jako Coat, Service, Wool Serge, OD,18oz, i popularnie M1939. Teoretycznie wg tej specyfikacji powinna mieć jeszcze tak zwane swing pleats - zaszewki na plecach na wysokości barków, zapewniające swobodę ruchów. Później z nich zrezygnowano, bo przy jednej kurtce było to kilka dodatkowych i w zasadzie zbędnych centymetrów tkaniny, a przy kilku milionach szytych mundurów, to naprawdę masa zaoszczędzonego materiału. Nie widzę tam mosiężnych haków do podtrzymywania pasa, ale teoretycznie one też tam powinny być. I podobnie jak swing pleats uznane zostały za przedwojenną fanaberię i całkowicie zbędny oraz kosztowny dodatek... Tzw. wzór M1942 nie posiadał już ani jednego ani drugiego.

Poniżej 8-31D w wersji z hakami, ale dla wojaków z drugowojennego poboru/zaciągu to już tylko marzenie, bo z mosiądzem było jak z nowym srebrem - natychmiast po Pearl Harbor drakońskie embargo na tego typu pokojowe fanaberie.

Którą wersję 8-31D miał nasz omawiany tu „partyzant” trochę trudno powiedzieć, ale to w sumie nieistotny detal. Grunt że skądś zakosił szkopowi (trupowi?/jeńcowi?) furażerkę, a porządną kurtkę mundurową... no właśnie... też zakosił?/dostał z przydziału?... licho wie.

[Jedburgh_Ops]

12 minut temu, Adameknowy napisał:

Dziękuję za fachowe odpowiedzi. Jeszcze chciałbym się upewnić jaki to wzór furażerki i jak to rozpoznać. Kusi mnie ją uzupełnić tj. dokupić oryginalny odpowiedni baczęk i adlera. 

Nie byłbym przekonany, czy warto doszywać adlera? Być może trafiłeś bracie niezwykły komplet po jakimś wojaku...

[Adameknowy]

Ciekawi mnie też możliwość partyzanckiego pochodzenia tego zbioru zanim podejmę jeszcze jaką kolwiek decyzję zbadam temat zapytam tu i tam.

[Adameknowy]

Tak jeszcze widzieliście kiedyś żołnierza rkka w mundurze bez stójki? Wiem że amerykanie wysyłali materiał a nawet całe gimnastiorki dzięki lend lease więc nie powinna być to właśnie ona czy chodzi oto że to 41 i jeszcze takowych nie produkowali.

[Jedburgh_Ops]

Może skoryguję Ci nieco tytuł wątku, bo na obecne hasło „Mundur amerykański” nie zajrzą tu rusofile, a przydaliby się.

Można by zmienić na: „Amerykańska kurtka mundurowa - czy używana przez RKKA?”

[abcd]

To może być pamiątka z lat wczesnych lat powojennych kiedy ubierano co popadnie  , kurtka z paczki UNNRY ,furażerka poniemiecka zaś bryczesy do oficerek czy  saperkę (skądkolwiek by nie pochodziły)   w latach powojennych stanowiły element stroju wiejskiego eleganta .

Edytowane 8 godzin temu przez abcd

[Adameknowy]

37 minut temu, Jedburgh_Ops napisał:

Może skoryguję Ci nieco tytuł wątku, bo na obecne hasło „Mundur amerykański” nie zajrzą tu rusofile, a przydaliby się.

Można by zmienić na: „Amerykańska kurtka mundurowa - czy używana przez RKKA?”

Proszę bardzo

[Adameknowy]

13 minut temu, abcd napisał:

To może być pamiątka z lat wczesnych lat powojennych kiedy ubierano co popadnie  , kurtka z paczki UNNRY ,furażerka poniemiecka zaś bryczesy do oficerek czy  saperkę (skądkolwiek by nie pochodziły)   w latach powojennych stanowiły element stroju wiejskiego eleganta .

Też bardzo dobra pasująca teoria. Miejsce znaleziska można śmiało nazwać "Kolonia zadupie" o aktywności partyznackiej w pobliżu nie ma prawie żadnych informacji.

[Jedburgh_Ops]

1 godzinę temu, abcd napisał:

To może być pamiątka z lat wczesnych lat powojennych kiedy ubierano co popadnie  , kurtka z paczki UNNRY ,furażerka poniemiecka zaś bryczesy do oficerek czy  saperkę (skądkolwiek by nie pochodziły)   w latach powojennych stanowiły element stroju wiejskiego eleganta .

Tak, to też jest możliwy trop.

Byłoby dobrze, aby @Adameknowy bardzo dokładnie obejrzał całe rękawy (góra i dół) kurtki mundurowej oraz część nad prawą górną kieszenią, czy nie ma tam śladów po naszywkach. Jeśli takie ślady są to myślę, że (odprute) amerykańskie naszywki da się rozpoznać. A wtedy ewidentnie byłby dowód, że kurtka jest z UNRRA.