Jump to content
Młody duchem

Historia jednego zdjęcia - Sd.Kfz 251/17

Recommended Posts

Witam

Debiutantów zapraszam do początków dyskusji w temacie: „Historia jednego zdjęcia”

 

Tam znajdziecie początki i to powinno wyjaśnić wszystko....

W tej części interesują mnie tylko Sd.Kfz. 251 …..nawet jak zajmują 1% zdjęcia... Jeżeli obok występuje inny pojazd /chyba ze sd.kfz.251..:))/ to on już mnie nie interesuje..

standardowo pytania: czy to na pewno esdek..ten wołek roboczy Wermachtu?

czego szukam:

  1. wersja,typ

  2. miejsce

  3. data

  4. jednostka

  5. dodatkowe informacje

  6. źródła Waszej wiedzy /linki, literatura itp../

  7. wszystko inne: zdjęcia tego miejsca, zdjęcia z serii.. ciekawe informacje i spostrzeżenia co do zdjęcia..

    Szczególnie są dla mnie cenne te inne zdjęcia tego samego egzemplarza w różnym czasie i miejscu. /trochę mam ale często nie umiem połączyć/

Życzę dobrej lektury a dodatkowo debiutantom odwagi w klikaniu na pole „odpowiedz w tym temacie” …....270c.png

trochę nietypowo najpierw skrót dyskusji o "17" z ogólnego o esdekach....:

Wstawiłem zdjęcia z pytaniem czy to nie Browning..

50007.thumb.jpeg.baa74a8396a497ec880f89ffd16268bb.jpeg

50008.thumb.jpg.94bcc85ee079c4a328b1c3df85e5b747.jpg

 

Ba ocenił to jako 2cm Kw K 38 

Umieściłem kolejne zdjęcia /dla przykładu/ i Ba skwitował to info o różnych długościach luf Kw K..

I tu zawitał nowy gość Grzesio - wyjaśniając sprawę zamienności luf...

Bardziej dokładnie na https://forum.odkrywca.pl/topic/766452-sdkfz-251-historia-jednego-zdjęcia-1/page/2/#comments

 

Korzystając z okazji: jedno z dołączonych zdjęć dało mi trochę do myślenia - niby sam je ściągałem i klasyfikowałem ale pewnie bez refleksji.....

546981187_0001017.thumb.jpg.c8d75889a15a0f96a68a60ea0e68056b.jpg

To chyba nie jest 251...coś ma zbyt krótki ten przedział desantu, i dziwne ""wybrzuszenia" burt ..

Czy jest na to jakaś odpowiedź?..

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

pierwsz porcja "17" , tej najłatwiejszej bo wersja Luftwaffe

czy w tej grupie można zlokalizować ten sam pojazd? to samo miejsce? okreslić date zdjęcia? inne ciekawostki?

 

 

00068 C_17.jpg

00432 C_17.jpg

00433  C_17.jpg

00435 C_17.jpg

00436 C_17.jpg

00437 C_17.jpg

00498  C_17.jpg

00610 C_17.jpg

00658 C_17.jpg

00664 C_17.jpg

00679 C_17.jpg

00689 C_17.jpg

00700 C_17.jpg

00981 C_17.jpg

01164 C_17.jpg

01165 C_17.jpg

01356 C_17.jpg

01364 C_17.jpg

01365 C_17.jpg

01366 C_17.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

S6

A jednak wygląda na to, że jest to 251 modyfikowany prawdopodobnie w warunkach polowych do wersji op-lot. Jak zerkniesz na np. S9 poniżej to zobaczysz ile przestrzeni zostaje z tyłu po instalacji pelotki. Wartość takiej pelotki to możliwość prowadzenia ognia w zakresie 360 stopni (każdy kierunek), bez konieczności manewrowania całym pojazdem (bezsens). Stąd i modyfikacja burty standardowego "esdeka" aby umożliwić pełen obrót z siedzącym operatorem. Przypomnij sobie "per analogam" jugosłowiański podwójny moździerz. Też wsadzony do standardowego "esdeka" a i burty cięte aby lufy obracać i prowadzić ogień w każdym kierunku.

Wyjątkowo, bo nie lubię posługiwać się modelikami, wrzucam zdjęcie takiego czegoś dla pokazania organizacji przestrzeni wewnętrznej. Model zrobiony w oparciu o wariant "D" ale czy to co na zdjęciu to "D" to inna kwestia. No i ciekawy ten w miarę zbieżny numer taktyczny na modelu.

Te 251/17 które sobie obejrzałem, co ciekawe, miały numery rejestracyjne Luftwaffe. A tu na zdjęciu S6 jednostka pancerna w transporcie kolejowym. Potrzeba chwili bądź zwykła konieczność a brak standardowego sprzętu op-lot i efekt jak na zdjęciu.

W mojej klasyfikacji: 251 "cudak" a la 251/17.

 

741.jpg

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Po pierwsze: przepraszam za bałagan w numeracji..coś źle zrobiłem i załączyło się tak jak załączyło:)

                       po tym poście wykonam poprawkę i będzie po kolei..

                       W klubach jest możliwość edycji - tu już nie /chyba,,,/:((((

Po drugie:

S6: no..przyjrzałem się jeszcze raz , troche pogrzebałem po wymiarach - i faktycznie..w 250-tce taki układ by się nie zmieścił...

      inne elementy wskazują na 251..:)

      To zdjęcie to prosty przykład na to, jakie targają mnie czasami  wątpliwości: szybko klasyfikuje zdjecie, "nabywam" je z czeluści  

      netu  i zapominam.. potem przy jakiejś okazji oglądam i zaczynam mieć moralnego kaca: czy aby na pewno to było to...

      Teraz w dwa miesiące kilka rzeczy "spadło" mi z serca: Wasze odpowiedzi to jest to :))

wersja Luftwaffe: zrobili tego raptem 8 szt w tym 2 w wersji dowódczej.. jeździła tym Dywizja Hermana... a ta była traktowana 

                                /przynajmniej w początkowym okresie/ jako część właśnie tego rodzaju wojska..

                                a technicznie: pewnie podejrzeli takie właśnie przeróbki jak na s6 ...odchylane burty dały możliwość pełnego 

                               obrotu  bez  którego PLOT nie ma sensu...

po trzecie: kurde, jak ustawić ten edytor by nie dawał tak dużych odstępów miedzywierszowych... trochę techniki i się gubię..:(((

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

poniżej uporządkowane zdjęcia...

1235059965_00436C_17.thumb.jpg.b4bf8cccb523300e763fa9d243f17250.jpg

416932535_00435C_17.thumb.jpg.102ee6ab81498fa2660bc023fb88e408.jpg

1001757946_00068C_17.thumb.jpg.2c435af4fb1f964725a72e1f02ef8114.jpg

10-ta lekka bateria 2 bat plot  /tak po polsku..:(/, WL 174405/?/

1754222499_00433C_17.jpg.a19d2de7dc6214934156a3ad8847cffc.jpg

dowódczy

984770792_00498C_17.jpg.5be59e7e9367ea6e272246f44e24e266.jpg

1545713901_00610C_17.jpg.cccccf5614c374a36a175eb7fb7ef344.jpg

dowódczy

330200317_00658C_17.thumb.jpg.af52615002bd7db4ec444b506ffe0bfd.jpg

665372218_00664C_17.thumb.jpg.e7a5f0db3dca9aa2958495ec12b6063a.jpg

1017056492_00679C_17.thumb.jpg.ca4a769550259117ab2efbceb42872f3.jpg

w tle dowódczy , WL128482

200883264_00689C_17.thumb.jpg.9612743399f8f2322f356f4f668a0531.jpg

dowódczy

1559402285_00437C_17.thumb.jpg.e0fd408a54b0f93c9792facbe696e841.jpg

1459648271_00700C_17.thumb.jpg.9aa134f54695fc3c6aface3ff30be66d.jpg

1976331826_00981C_17.thumb.jpg.3e75204f65290f8fcf2978c158de246e.jpg

375515672_00432C_17.jpg.b36bd8673109fdbb8db73a0152690a75.jpg

w tle dowódczy

1924550335_01165C_17.thumb.jpg.cd87750773fd7e3709da796be49b7b92.jpg

154861902_01164C_17.thumb.jpg.68d76a3303b0879aa9be8ff61408cb2e.jpg

1534837764_01356C_17.thumb.jpg.51ad414e88eebd4a43cf9bc6b630efe5.jpg

1293056468_01366C_17.thumb.jpg.388371c46cb0a2d1083006b3f78c3ffb.jpg

2110291854_01365C_17.jpg.6486fc0220f3e2d1f12018a7de70b433.jpg

dowódczy

246463419_01364C_17.thumb.jpg.3059a7d0f3023acedd9a0ac01217451f.jpg

z przodu dowódczy, Sycylia 1943

image.png

image.png

image.png

image.png

image.png

image.png

image.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

S9 I S20 - taki sam znaczek poniżej bocznego wizjera (chyba 7)

prawdopodobnie S11 I S24 to to samo

S19 oraz S21 to to samo zdjęcie

S16 I S23 (plus może S26) też seria

15, 18 i 20 też wyglądają w miarę podobnie

 

 

 

 

Edited by Barbapapa
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Barbapapo...niestety, nie zapisałem jak zwykle źródła:((( jako totalny dyletant struktury wojskowej Wermachtu, jednostek itp. po prostu przepisuję. Mam pełną świadomość własnych ułomności - stąd odwaga i "zapisanie" się do tego forum. A potem liczenie na wiedzę takich osób jak Ty..i nauka metod szukania i zdobywania informacji. To jest chyba w tym wszystkim najcenniejsze.

Przejrzenie i ewentualne skorygowanie ponad 3000 zdjęć to długa, długa praca:((((

Dzięki także za spostrzeżenia dotyczącej tej paczki zdjęć. Sytuacja S19 i S21 to coś z czym sobie jeszcze nie umiem poradzić:((

Sortowanie wg wielkości, daty itp. niestety czasami nic nie daje..:(( - potrzebne jest "świeże" spojrzenie osoby z zewnątrz.

Aż mam strach pokazać zdjęcia np. panzera III - jest tego pewnie więcej niż 200...ile tam może być powtórek Bóg raczy wiedzieć...

ostatnio stosuję metodę wstawiania tagów F, T, L, P..grupowanie ogranicza ilość zdjęć do sprawdzenia i w zasadzie sprawdza się..

Tylko skąd mieć tyle czasu by to otagować.:(((

Przyjrzę się także sugestiom dotyczącym serii..ale to nie teraz.

Powoli przygotowuję się do corocznego wyjazdu w rodzinne Beskidy i muszę mocno ustawić sobie sprawy zawodowe na czas wyjazdu:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

kilka szczegółów w tym temacie:

1. Nie odnalazłem nigdzie podstaw mojego zapisu o 10 lekkiej...

    Wszędzie gdzie umiem dotrzeć powtarza się: "Hermann Goering1st Fallschirm-Panzer  

    Division Hermann Göring"

2. Dla zdjecia S 20 znalazłem coś takiego /lepsza rozdzielczość i jakiś opis/:

image.thumb.png.16cbbae8d086eacd0edad0829510ffc5.png

Rosja, 1942  - ale czy można coś takiego traktować jako źródło?

3.Niejako przy okazji trzy kolejne zdjęcia:

02000.thumb.jpg.3abf3d5ff4c7d6d01463c8aab2dc24f0.jpg

02001.thumb.jpg.531479e2e33cfc74ba91effdf4aa952b.jpg

02002.thumb.jpg.84d52f3e9cbbbe1696a36e09ea6cbd93.jpg

s27 o tyle ciekawe że uzupełnia zestaw 9,20,18:)) /już do obejrzenia we właściwym klubie:))/

        podobnie jak 11 i 24 /tu typowałbym Sycylię lub Włochy..poszukam/

dla zdjęcia s23 znalazłem opis: Holland '44.../jako tytuł pliku/

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Znalazłem już w dwóch źródłach pisanych napomknięcie o 10 lekkiej. Szkoda, że bez słowa wyjaśnienia ze strony autorów, dlaczego tak uważają. A funkcjonuje odmienna opinia bazująca na znakach widocznych na zdjęciach plus pewne dopowiedzenia wynikające z innych źródeł. A może jest trzecie i kolejne wyjaśnienie przynależności?

Interesującym jest fakt, że tej niskoseryjnej produkcji w zasadzie nie fotografowano. Co ciekawsze, nie ma żadnych znanych ujęć tych pojazdów jako zniszczonych czy zdobytych. A chyba wszyscy alianci zabierali każdy sprzęt do badań. A te esdeki były, choć nie wiadomo gdzie i tak samo zniknęły. I ile ich było? Dziesięć tylko (dwa dowódcze i osiem jednostek plot) czy inna ilość? Czy te dziesięć w takim układzie to dwie baterie? Chyba tak.

Ogółem jest niewiele w necie na ich temat, a czasem informacje są sprzeczne. Ale wygląda też, że niektóre elementy puzzli mogą do siebie pasować. Ciekawe...

Na początek:

- co się rzuca w oczy na S21?

- S20 a S29 dlaczego (wg mnie) to nie ten sam okres?

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. tak, zgadza się. bardzo mała produkcja, pewnie 2 baterie, 1 dow.+5plot.

    też to zauważyłem: brak zdjęć wraków - nic innego tylko pewnie zakopane w jakimś tunelu:)))))))))))))i czekają na lepsze czasy..

2. co ciekawego w S21: ano wiosna /bo coś tam kwitnie/, mury pruskie w zniszczonych budynkach- stawiałbym kwiecień-maj 1945,

    Niemcy..      no i kamo...wróciło do jednolitego (?)

3. 20 i 29...hmm..

   na pewno 29 to dowódczy, w tle chyba namiot ale on jakoś kojarzy mi się z "architekturą" angielską...

   jakoś nie pasują mi te kształty do Wermachtu lub Luftwaffe..

  zatem: 29 to może zdobyczny?

        reszta to jakoś jestem ślepy..

  W zasadzie bardziej spodziewałbym się Twojego pytania co do s9 a s20..

4. czy ta 10 lekka była w strukturach  dyw.HG??

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Barbapapo...dajesz Ty mnie popalić, oj dajesz...

wszedłem w "posiadanie" całej tej publikacji..tyle że niestety nie mogę z niej skorzystać...

1.thumb.jpg.a66e9d65ede2ce4e6926b0f50a73a489.jpg

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

No właśnie - mur pruski lub szachulec. Forma charakterystyczna dla rejonów Europy Zachodniej. Ale także Prusy Wschodnie, Dolny Śląsk, Pomorze Zachodnie. Ale nie Rosja na ten przykład.

Ciekawa koncepcja z 1945. Warta wzięcia pod uwagę jako możliwość.

Pytanie: dlaczego zamówiono tylko dziesięć pojazdów? Być może odpowiedź na nie pozwoli umiejscowić w czasie początek historii pojazdów. Tak mi się wymyśliło. Kombinuję jak te łażące mi po głowie pomysły zestawić w historyjkę - ale na razie króca bomba mało danych.

 

A w nagrodę za szperanie - do kompletu, tu z lufą opadłą  (może nie masz).

 

sdkfz 251 flak 38 schwebelafette 2.jpg

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

kruca fuks... /tak mówi się w moich rodzinnych stronach:)))/

zdjęcie mam:)) ale dziękuję - pojawią się oba jak przejdę do drugiej części 251/17... to też podobno prototyp ...

odrabiając zadanie domowe - czyli przechodząc przyśpieszony kurs o dywizji HG - doczytałem, iż końcem wojny niektóre jej komponenty walczyły w Saksoni.. Niby architektura blisko mojego zawodu ale nie wiem czy budownictwo tej części III Rzeszy miało takie konstrukcje..

Jeżeli to okres wiosny to ewentualnie zostaje rok 1944.. Stan zruinowania świadczy o raczej ostrych walkach /lub nalotach/.

10 szt...Herman miał duże ambicje...może produkcja na tyle była odmienna od seryjnej że zaniechano dalszej produkcji. A był to rok /podobno/ 1943....Wermacht potrzebował sprzętu więc może było go szkoda dla Luftwaffe. Dla nich produkowano latadła...

Raczej traktowałbym to dzieło jako przedłużona serie prototypową.

Co do historii - zwróć uwagę że to ausf C - albo przeróbki albo jakieś ostatki tej wersji produkcyjnej. Kolejny ausf D to już oszczędności oraz  bardziej prosta produkcja. Jeżeli ostatki to pojawia się 1943.. składaj dalej te puzle  - z niecierpliwością czekam na wynik:))))

Czytałeś opis pod zdjęciem na zamieszczonej poprzednio stronie tej publikacji? tam chyba 10 lekka...

zastanawiam się czy rano nie dać kolejnych 251/17...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sęk w tym, że kiedy powstały to też dobre pytanie. Na zdjęciu z napisem jakie dałeś powyżej jest 1942, w Bundesarchive podają "Anfang 1942". Do tego te różnice które są widoczne na przywołanych powyżej przeze mnie zdjęciach. Dotyczą sposobu malowania krzyży na pojazdach. W skrócie najpierw były wzory "polskie" - krzyż biały bądź żółty z białą obwódką. Potem biały składający się z czterech winkli. A następnie cztery białe winkle z czarnym wypełnieniem. Niektóre malowania pośrednio sugerują rok 1941 nawet. Niektórzy nawet to piszą.

Ruiny to może wcale nie być efekt walk, mam spore podejrzenia, że te "ładne" zdjęcia są poligonowe. Ciekawe czy to np. Mrzeżyno gdzie HG miał swój poligon Flak? Zauważ, że na obu zdjęciach zamaskowanych gwiazdkami pojazdy nie mają malowania krzyży - testy prototypów na poligonie? Pojazd na S22 ledwie pobrudził sobie bieżnik.

 

O tym, że to 10 bateria najlepiej mówi zdjęcie S27.

 

Ale ciekawostek jest więcej...

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Coś mi się ten 1941 nie podoba... nie jestem dokładnie obznajomiony z malowaniem krzyży chociaż ogólnie coś tam wiem...pewnie trzeba będzie się dokształcić i zrobić kolejny fakultet.

Poligon,,,hmm..to też pomysł....to jest jakiś przejazd przez miejscowość..możliwe, że zaaranżowany..ale może trzeba wirtualnie przejrzeć Mrzeżyno...a nuż..

 

Znów dla rozrywki: kilka 251/17, już w innych wersjach:))). Na razie grupa zestawów..tak przynajmniej ja to oceniam.

pytanie: która to wersja /a moze prototyp/ gdzie, kiedy, jednostka...

=============================================================================

zestaw o którym już z Barbapapą pisaliśmy: ausf.D, charakterystyczna b.długa lufa..

899105919_30_00694D_17.thumb.jpg.5b961c4517798e4ca7ca7b3ee4e6c664.jpg

31_sdkfz_20251_20flak_2038_20schwebelafette_202.thumb.jpg.d7be3eefec8d26c19b985f062aadcd09.jpg

===========================================================================================================

na poczatek:a36096030000_dde818dded_h.thumb.jpg.049da6d4ff040d90b78880bea0feb514.jpg

i dwa z tego zestawu: oczywiście "D", front wschodni, 1944, Grossdeutschland,

 

711819654_32_00375D_17.thumb.jpg.f0ecc7d8bcfe580a9de4d3c055e4dec1.jpg

600642888_33_2003617.jpg.2f6566c185266de30d48a01fbbbc41f3.jpg

może ktoś mi to z grubsza przetłumaczy:(((...i może znajdzie te brakujące foto

===================================================================

jedyne dwa zjęcia wraków: oba D,

1692765480_34_30009D_17.thumb.jpg.cd9ba703fd64652784b2c64bade5be76.jpg644554407_35_30110D_17.thumb.jpg.c3c1e9e6ab2a01081c88660976d49b09.jpg

=======================================================================================================

jakoś wygląda mi to na ten sam pojazd, w tym samym czasie /to do potwierdzenia/; na pewno D, chetnych do tłumaczeń zarówno forum jak i zdjeć potrzeba:((((

2056303670_36_00175D_17.thumb.jpg.1085d250805e172f5826bb21090afa92.jpg

559562698_37_00756D_17.thumb.jpg.507f1e024749c395cc17c9d94941b970.jpg

=================================================================================================

podobnie jak wyżej: wyglada na te same okoliczności, oczywiscie D..

1098503554_38_00699D_17.thumb.jpg.3ac80a4dce926f035dcc1b409accc851.jpg

1931759975_39_00701D_17.thumb.jpg.9b0ed7396a7290d54d2d744b1709a2f6.jpg

214226935_40_00768D_17.thumb.jpg.830cdd4dec41cefb2149025d2c6ee7e6.jpg

 

i to na dziś na tyle...może....:)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 godzin temu, Młody duchem napisał:

podobnie jak wyżej: wyglada na te same okoliczności, oczywiscie D.

Wyposażony jakby w podstawę cokołową od Sd.Kfz. 222?

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Malutka ciekawostka:

przypadkiem trafiłem w necie na kodowanie tablic rejestracyjnych (jeśli jest prawdziwe)

Luftwaffe

Luftgaukommando I Konigsburg=WL 10.000-19.999
Luftgaukommando – See, Kiel= WL 20.000-29.999
Luftgaukommando III Berlin=WL 300.000-319.999
Luftgaukommando IV Dreden=WL 400.000-409.999
Luftgaukommando VI Münster=WL 600.000-609.999
Luftgaukommando VII München=WL 700.000-709.999
Luftgaukommando VIII Breslau=WL 800.000-809.999
Luftgaukommando XI Hannover=WL 110.000-119.999
Luftgaukommando XIII Nürnberg=WL 130.000-139.999
Luftgaukommando XVII Wien=WL 170.000-179.999

 

szybki rzut oka na zdjęcia i:

WL 128 482 - niestety brak ale brakujące Luftgau-Kommando XII (za Lexikon der Wehrmacht) było w Gießen a pomiędzy 1938 a 1944 w Wiesbaden (o ile ono obsługiwało numerki 120k-130k)

WL 174 406 - Wiedeń

jakoś na szlaku organizacyjnym żadna z tych miejscowości póki co mi nie zaistniała w historii tej jednostki. Ale wyjaśnień są pewnie setki

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Coś mi z tą numeracją nie pasuje, chyba ten od kogo ściągnąłem zrobił błąd - było 17 Luftgau, jeśli nr 1 ma zakres 10k-20k a nr 17 170k-180k, to te Luftgau pomiędzy powinny operować wartościami z tego zakresu. I tak nr 3 nie 300k - 320k a raczej 30k-40k. Wówczas ma to sens.

Share this post


Link to post
Share on other sites

'Grzesio dziękuję za odwiedziny i wpis. Doskonale zauważyłeś, że jest to inny rodzaj osłony działa 20 mm. Nie skłaniam się jednak do przypuszczeń by była to wersja wieży sd 222.. /bo chyba to masz na myśli pisząc o podstawie cokołu/. W "17-stce" były niestety różne wersje działek i osłon. Nie wspominając o przedstawionej już wersji Luftwaffe i czekającej na prezentację wersji "Neu"..

Barabapapo - tez pod długich poszukiwaniach w swoim bajzlu znalazłem to samo co Ty ale w poszerzone o HERR  /czyli WH-.../ oraz SS /czyli SS-.../, Wygląda to z układu graficznego na to samo źródło. Spróbuję jedno  ze zdjęć z w miarę akceptowalnym opisem jednostki i widoczną rejestracją "przefiltrować" ...może to się "zepnie"..

Fakt, iz zapisanym pliku mam swój komentarz: " w miarę do 1943, potem b../ałagan/; . Pewnie tak wynikało z forum na którym to znalazłem i mecha-tłumacza.... . Mój plik ma date założenia 2014 marzec,,,,. czyli znalazłem to ponad 5 lat wstecz...:)

a juz konkretnie:

tak jedno:

Luftwaffe

Luftgaukommando I Konigsburg=WL 10.000-19.999

Luftgaukommando – See, Kiel= WL 20.000-29.999

Luftgaukommando III Berlin=WL 300.000-319.999

Luftgaukommando IV Dreden=WL 400.000-409.999

Luftgaukommando VI Münster=WL 600.000-609.999

Luftgaukommando VII München=WL 700.000-709.999

Luftgaukommando VIII Breslau=WL 800.000-809.999

Luftgaukommando XI Hannover=WL 110.000-119.999

Luftgaukommando XIII Nürnberg=WL 130.000-139.999

Luftgaukommando XVII Wien=WL 170.000-179.999

a tak drugie:

Heer

Wehrkreis I Königsberg = WH 10.000-19.999

Wehrkreis II Stettin=WH 20.000-29.999

Wehrkreis III Berlin=WH 30.000-39.999

Wehrkreis IV Dresden=WH 40.000-49.999

Wehrkreis V Stuttgart=WH 50.000-59.999

Wehrkreis VI Münster (Westfalen)=WH 60.000-69.999

Wehrkreis VII München=WH70.000-79.999

Wehrkreis VIII Breslau=WH80.000-89.999

Wehrkreis IX Kassel=WH 90.000-99.999

Wehrkreis X Hamburg=WH 100.000-109.999

Wehrkreis XI Hannover=WH 110.000-119.999

Wehrkreis XII Wiesbaden=WH 120.000-129.999

Wehrkreis XIII Nürnberg=WH 130.000-139.999

Wehrkreis XIV Magdeburg=WH 140.000-149.999 und WH 240.000-249.999

Wehrkreis XV Jena=WH 150.000-159.999 und WH 250.000-259.999

Wehrkreis XVI Berlin=WH 160.000-169.999 und WH 260.000-269.999

Wehrkreis XVII Linz (Donau)=WH 170.000-179.999

Wehrkreis XVIII Salzburg=WH 180.000-189.999

Kruca fuks... znów Barbapapo wlazłeś mi na ambicję i spróbowałem jakoś zgrać zdjęcie..

Wybrałem sobie ot takie:

1761126966_00079C_1.thumb.jpg.a4fc986c850605a3437c683219d3ca3b.jpg

 

niby wiem: ausf,C,  251/1 Stuka Zu Fuss, Francja '42, 7 Dyw. Panc - a numer poza tabelą:((((

no to biorę drugie:

295022944_00323D_1.thumb.jpg.4820a2c0c1ec57f3516b31239882fee1.jpg

No i znów: początek rejestr. 171..., 251/1, ausf D, Kłajpeda późny '44, image.png.740606192daad062454e873c55c92d72.png, czyli okręg Linz.

      i znów: przyśpieszony kurs o tej dywizji, faktycznie walczyła na Łotwie ale do jakiego okręgu przypisana przy sformatowaniu juz nie mogę znaleźć..

 

Zatem pierwsze wnioski: próba opisania historii zdjęcia na którym mam nr. rejestr. i nic więcej /albo prawie nic/ jest raczej marzeniem ściętej głowy...

Jeszcze muszę te drogę przemyśleć:((((((((((

 

 

 

 

   

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, Młody duchem napisał:

Grzesio dziękuję za odwiedziny i wpis. Doskonale zauważyłeś, że jest to inny rodzaj osłony działa 20 mm. Nie skłaniam się jednak do przypuszczeń by była to wersja wieży sd 222.. /bo chyba to masz na myśli pisząc o podstawie cokołu/

Faktycznie, może nie od 222, tak tylko chlapnąłem. 😉 Ale 222, w przeciwieństwie od np. 250/9, nie miał uzbrojenia montowanego w wieży, ale na cokołowej podstawie postawionej na podłodze, którą to podstawę po demontażu czasem montowano choćby na ciężarówce czy stanowisku lądowym.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

No to znalazło się parę dodatkowych zdjęć rozkładanego 251/17. Zacznę jednak od najmniej widocznego (nr 1), ale takiego, które już w innym wątku sam pokazałem sugerując się wówczas jego opisem, że to wersja artyleryjska (czyli 251/12-14). A tu, jak się przyjrzeć uważniej, widać charakterystyczną burtę. No i gość na zdjęciu oprócz twarzy jest identyfikowany z imienia i nazwiska. Ma to być Karl Roßmann (jego dossier tutaj: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Personenregister/R/RossmannK.htm  ). Są jeszcze dwa jego zdjęcia, oba chyba z tej sesji w pojeździe. I tu zaczyna się robić interesująco (nr 2 i nr 3). Widzimy opaskę na rękawie na nr 3? Napis głosi "General Göring". A to nam zawęża przedział czasowy. Mamy bowiem w zasadzie dwie jednostki, które mogły się posługiwać taką opaską (za Wiki):

Regiment General Göring (wrzesień 1935 - początek 1941) (pułk)

Regiment (mot) Hermann Göring (początek 1941 - lipiec 1942) (pułk zmotoryzowany)

 

Ale z drugiej strony wiemy, że te 251/17 zostały zbudowane w oparciu o wersję "C" czyli produkcja ich wystartowała na przełomie 1940/41. Czyli, bardziej prawdopodobne jest, że mamy do czynienia z drugą z wymienionych jednostek (na tych zdjęciach). Datowanie współgra z malowaniem wozów i oznaczeń (krzyży).

Lektura życiorysu osobnika ze zdjęć i faktu otrzymania i posiadania żelaznego krzyża na szyi wg mnie jeszcze zawęża nam datowanie do roku 1942.

I na razie tyle ale CDN...

HG-Ol-Rossmann-SdKfz250-Ritterkreuz-Russland41.thumb.jpg.277e96c5ee163fa71ce791adb107ea6b.jpg705586630_Bild101I-639-4288-16A.jpg.86b20aa0c1ceb5195996c2a8e381911c.jpg147375319_Bild101I-639-4288-14A.jpg.ca6bf6c3c7fb549c1e81ff1627849032.jpg

Edited by Barbapapa
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Grzesio: tak właśnie mniej więcej myślalem:))) - tu raczej wchodzi w rachubę jedna z "pod"wersji 17-stki - raczej późna, oszcędnościowa /ale to tylko domysł/

Ba: jak zwykle robi się coraz ciekawiej:))) a to CDN to robi tylko smaku...🤓

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Ale to nie są wszystkie zdjęcia - będę dozował. Na początek lepsza panorama niż Twoje S25. GermanArmyHG2cmFlakaufSPWSdKfz25-1.thumb.jpg.b98478f0d8183a3c93eaebd6ab18c957.jpg

 

Edited by Barbapapa
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.




×
×
  • Create New...

Important Information