Historia jednego zdjęcia - Sd.Kfz 251/17

[Młody duchem]

Witam

Debiutantów zapraszam do początków dyskusji w temacie: „Historia jednego zdjęcia”

 

Tam znajdziecie początki i to powinno wyjaśnić wszystko....

W tej części interesują mnie tylko Sd.Kfz. 251 …..nawet jak zajmują 1% zdjęcia... Jeżeli obok występuje inny pojazd /chyba ze sd.kfz.251..:))/ to on już mnie nie interesuje..

standardowo pytania: czy to na pewno esdek..ten wołek roboczy Wermachtu?

czego szukam:

1. wersja,typ

2. miejsce

3. data

4. jednostka

5. dodatkowe informacje

6. źródła Waszej wiedzy /linki, literatura itp../

7. wszystko inne: zdjęcia tego miejsca, zdjęcia z serii.. ciekawe informacje i spostrzeżenia co do zdjęcia..

   Szczególnie są dla mnie cenne te inne zdjęcia tego samego egzemplarza w różnym czasie i miejscu. /trochę mam ale często nie umiem połączyć/

Życzę dobrej lektury a dodatkowo debiutantom odwagi w klikaniu na pole „odpowiedz w tym temacie” …....

trochę nietypowo najpierw skrót dyskusji o "17" z ogólnego o esdekach....:

Wstawiłem zdjęcia z pytaniem czy to nie Browning..

 

Ba ocenił to jako 2cm Kw K 38 

Umieściłem kolejne zdjęcia /dla przykładu/ i Ba skwitował to info o różnych długościach luf Kw K..

I tu zawitał nowy gość Grzesio - wyjaśniając sprawę zamienności luf...

Bardziej dokładnie na https://forum.odkrywca.pl/topic/766452-sdkfz-251-historia-jednego-zdjęcia-1/page/2/#comments

 

Korzystając z okazji: jedno z dołączonych zdjęć dało mi trochę do myślenia - niby sam je ściągałem i klasyfikowałem ale pewnie bez refleksji.....

To chyba nie jest 251...coś ma zbyt krótki ten przedział desantu, i dziwne ""wybrzuszenia" burt ..

Czy jest na to jakaś odpowiedź?..

 

 

 

[Młody duchem]

pierwsz porcja "17" , tej najłatwiejszej bo wersja Luftwaffe

czy w tej grupie można zlokalizować ten sam pojazd? to samo miejsce? okreslić date zdjęcia? inne ciekawostki?

 

 

[Młody duchem]

Po pierwsze: przepraszam za bałagan w numeracji..coś źle zrobiłem i załączyło się tak jak załączyło:)

                       po tym poście wykonam poprawkę i będzie po kolei..

                       W klubach jest możliwość edycji - tu już nie /chyba,,,/:((((

Po drugie:

S6: no..przyjrzałem się jeszcze raz , troche pogrzebałem po wymiarach - i faktycznie..w 250-tce taki układ by się nie zmieścił...

      inne elementy wskazują na 251..:)

      To zdjęcie to prosty przykład na to, jakie targają mnie czasami  wątpliwości: szybko klasyfikuje zdjecie, "nabywam" je z czeluści  

      netu  i zapominam.. potem przy jakiejś okazji oglądam i zaczynam mieć moralnego kaca: czy aby na pewno to było to...

      Teraz w dwa miesiące kilka rzeczy "spadło" mi z serca: Wasze odpowiedzi to jest to :))

wersja Luftwaffe: zrobili tego raptem 8 szt w tym 2 w wersji dowódczej.. jeździła tym Dywizja Hermana... a ta była traktowana 

                                /przynajmniej w początkowym okresie/ jako część właśnie tego rodzaju wojska..

                                a technicznie: pewnie podejrzeli takie właśnie przeróbki jak na s6 ...odchylane burty dały możliwość pełnego 

                               obrotu  bez  którego PLOT nie ma sensu...

po trzecie: kurde, jak ustawić ten edytor by nie dawał tak dużych odstępów miedzywierszowych... trochę techniki i się gubię..:(((

 

[Młody duchem]

poniżej uporządkowane zdjęcia...

10-ta lekka bateria 2 bat plot  /tak po polsku..:(/, WL 174405/?/

dowódczy

dowódczy

w tle dowódczy , WL128482

dowódczy

w tle dowódczy

dowódczy

z przodu dowódczy, Sycylia 1943

[Młody duchem]

Barbapapo...niestety, nie zapisałem jak zwykle źródła:((( jako totalny dyletant struktury wojskowej Wermachtu, jednostek itp. po prostu przepisuję. Mam pełną świadomość własnych ułomności - stąd odwaga i "zapisanie" się do tego forum. A potem liczenie na wiedzę takich osób jak Ty..i nauka metod szukania i zdobywania informacji. To jest chyba w tym wszystkim najcenniejsze.

Przejrzenie i ewentualne skorygowanie ponad 3000 zdjęć to długa, długa praca:((((

Dzięki także za spostrzeżenia dotyczącej tej paczki zdjęć. Sytuacja S19 i S21 to coś z czym sobie jeszcze nie umiem poradzić:((

Sortowanie wg wielkości, daty itp. niestety czasami nic nie daje..:(( - potrzebne jest "świeże" spojrzenie osoby z zewnątrz.

Aż mam strach pokazać zdjęcia np. panzera III - jest tego pewnie więcej niż 200...ile tam może być powtórek Bóg raczy wiedzieć...

ostatnio stosuję metodę wstawiania tagów F, T, L, P..grupowanie ogranicza ilość zdjęć do sprawdzenia i w zasadzie sprawdza się..

Tylko skąd mieć tyle czasu by to otagować.:(((

Przyjrzę się także sugestiom dotyczącym serii..ale to nie teraz.

Powoli przygotowuję się do corocznego wyjazdu w rodzinne Beskidy i muszę mocno ustawić sobie sprawy zawodowe na czas wyjazdu:)

[Młody duchem]

kilka szczegółów w tym temacie:

1. Nie odnalazłem nigdzie podstaw mojego zapisu o 10 lekkiej...

    Wszędzie gdzie umiem dotrzeć powtarza się: "Hermann Goering1st Fallschirm-Panzer  

    Division Hermann Göring"

2. Dla zdjecia S 20 znalazłem coś takiego /lepsza rozdzielczość i jakiś opis/:

Rosja, 1942  - ale czy można coś takiego traktować jako źródło?

3.Niejako przy okazji trzy kolejne zdjęcia:

s27 o tyle ciekawe że uzupełnia zestaw 9,20,18:)) /już do obejrzenia we właściwym klubie:))/

        podobnie jak 11 i 24 /tu typowałbym Sycylię lub Włochy..poszukam/

dla zdjęcia s23 znalazłem opis: Holland '44.../jako tytuł pliku/

 

 

[Młody duchem]

1. tak, zgadza się. bardzo mała produkcja, pewnie 2 baterie, 1 dow.+5plot.

    też to zauważyłem: brak zdjęć wraków - nic innego tylko pewnie zakopane w jakimś tunelu:)))))))))))))i czekają na lepsze czasy..

2. co ciekawego w S21: ano wiosna /bo coś tam kwitnie/, mury pruskie w zniszczonych budynkach- stawiałbym kwiecień-maj 1945,

    Niemcy..      no i kamo...wróciło do jednolitego (?)

3. 20 i 29...hmm..

   na pewno 29 to dowódczy, w tle chyba namiot ale on jakoś kojarzy mi się z "architekturą" angielską...

   jakoś nie pasują mi te kształty do Wermachtu lub Luftwaffe..

  zatem: 29 to może zdobyczny?

        reszta to jakoś jestem ślepy..

  W zasadzie bardziej spodziewałbym się Twojego pytania co do s9 a s20..

4. czy ta 10 lekka była w strukturach  dyw.HG??

 

 

 

[Młody duchem]

Barbapapo...dajesz Ty mnie popalić, oj dajesz...

wszedłem w "posiadanie" całej tej publikacji..tyle że niestety nie mogę z niej skorzystać...

 

 

 

[Młody duchem]

kruca fuks... /tak mówi się w moich rodzinnych stronach:)))/

zdjęcie mam:)) ale dziękuję - pojawią się oba jak przejdę do drugiej części 251/17... to też podobno prototyp ...

odrabiając zadanie domowe - czyli przechodząc przyśpieszony kurs o dywizji HG - doczytałem, iż końcem wojny niektóre jej komponenty walczyły w Saksoni.. Niby architektura blisko mojego zawodu ale nie wiem czy budownictwo tej części III Rzeszy miało takie konstrukcje..

Jeżeli to okres wiosny to ewentualnie zostaje rok 1944.. Stan zruinowania świadczy o raczej ostrych walkach /lub nalotach/.

10 szt...Herman miał duże ambicje...może produkcja na tyle była odmienna od seryjnej że zaniechano dalszej produkcji. A był to rok /podobno/ 1943....Wermacht potrzebował sprzętu więc może było go szkoda dla Luftwaffe. Dla nich produkowano latadła...

Raczej traktowałbym to dzieło jako przedłużona serie prototypową.

Co do historii - zwróć uwagę że to ausf C - albo przeróbki albo jakieś ostatki tej wersji produkcyjnej. Kolejny ausf D to już oszczędności oraz  bardziej prosta produkcja. Jeżeli ostatki to pojawia się 1943.. składaj dalej te puzle  - z niecierpliwością czekam na wynik:))))

Czytałeś opis pod zdjęciem na zamieszczonej poprzednio stronie tej publikacji? tam chyba 10 lekka...

zastanawiam się czy rano nie dać kolejnych 251/17...

[Młody duchem]

Coś mi się ten 1941 nie podoba... nie jestem dokładnie obznajomiony z malowaniem krzyży chociaż ogólnie coś tam wiem...pewnie trzeba będzie się dokształcić i zrobić kolejny fakultet.

Poligon,,,hmm..to też pomysł....to jest jakiś przejazd przez miejscowość..możliwe, że zaaranżowany..ale może trzeba wirtualnie przejrzeć Mrzeżyno...a nuż..

 

Znów dla rozrywki: kilka 251/17, już w innych wersjach:))). Na razie grupa zestawów..tak przynajmniej ja to oceniam.

pytanie: która to wersja /a moze prototyp/ gdzie, kiedy, jednostka...

=============================================================================

zestaw o którym już z Barbapapą pisaliśmy: ausf.D, charakterystyczna b.długa lufa..

===========================================================================================================

na poczatek:

i dwa z tego zestawu: oczywiście "D", front wschodni, 1944, Grossdeutschland,

 

może ktoś mi to z grubsza przetłumaczy:(((...i może znajdzie te brakujące foto

===================================================================

jedyne dwa zjęcia wraków: oba D,

=======================================================================================================

jakoś wygląda mi to na ten sam pojazd, w tym samym czasie /to do potwierdzenia/; na pewno D, chetnych do tłumaczeń zarówno forum jak i zdjeć potrzeba:((((

=================================================================================================

podobnie jak wyżej: wyglada na te same okoliczności, oczywiscie D..

 

i to na dziś na tyle...może....:)))

[Grzesio]

5 godzin temu, Młody duchem napisał:

podobnie jak wyżej: wyglada na te same okoliczności, oczywiscie D.

Wyposażony jakby w podstawę cokołową od Sd.Kfz. 222?

[Młody duchem]

'Grzesio dziękuję za odwiedziny i wpis. Doskonale zauważyłeś, że jest to inny rodzaj osłony działa 20 mm. Nie skłaniam się jednak do przypuszczeń by była to wersja wieży sd 222.. /bo chyba to masz na myśli pisząc o podstawie cokołu/. W "17-stce" były niestety różne wersje działek i osłon. Nie wspominając o przedstawionej już wersji Luftwaffe i czekającej na prezentację wersji "Neu"..

Barabapapo - tez pod długich poszukiwaniach w swoim bajzlu znalazłem to samo co Ty ale w poszerzone o HERR  /czyli WH-.../ oraz SS /czyli SS-.../, Wygląda to z układu graficznego na to samo źródło. Spróbuję jedno  ze zdjęć z w miarę akceptowalnym opisem jednostki i widoczną rejestracją "przefiltrować" ...może to się "zepnie"..

Fakt, iz zapisanym pliku mam swój komentarz: " w miarę do 1943, potem b../ałagan/; . Pewnie tak wynikało z forum na którym to znalazłem i mecha-tłumacza.... . Mój plik ma date założenia 2014 marzec,,,,. czyli znalazłem to ponad 5 lat wstecz...:)

a juz konkretnie:

tak jedno:

Luftwaffe

Luftgaukommando I Konigsburg=WL 10.000-19.999

Luftgaukommando – See, Kiel= WL 20.000-29.999

Luftgaukommando III Berlin=WL 300.000-319.999

Luftgaukommando IV Dreden=WL 400.000-409.999

Luftgaukommando VI Münster=WL 600.000-609.999

Luftgaukommando VII München=WL 700.000-709.999

Luftgaukommando VIII Breslau=WL 800.000-809.999

Luftgaukommando XI Hannover=WL 110.000-119.999

Luftgaukommando XIII Nürnberg=WL 130.000-139.999

Luftgaukommando XVII Wien=WL 170.000-179.999

a tak drugie:

Heer

Wehrkreis I Königsberg = WH 10.000-19.999

Wehrkreis II Stettin=WH 20.000-29.999

Wehrkreis III Berlin=WH 30.000-39.999

Wehrkreis IV Dresden=WH 40.000-49.999

Wehrkreis V Stuttgart=WH 50.000-59.999

Wehrkreis VI Münster (Westfalen)=WH 60.000-69.999

Wehrkreis VII München=WH70.000-79.999

Wehrkreis VIII Breslau=WH80.000-89.999

Wehrkreis IX Kassel=WH 90.000-99.999

Wehrkreis X Hamburg=WH 100.000-109.999

Wehrkreis XI Hannover=WH 110.000-119.999

Wehrkreis XII Wiesbaden=WH 120.000-129.999

Wehrkreis XIII Nürnberg=WH 130.000-139.999

Wehrkreis XIV Magdeburg=WH 140.000-149.999 und WH 240.000-249.999

Wehrkreis XV Jena=WH 150.000-159.999 und WH 250.000-259.999

Wehrkreis XVI Berlin=WH 160.000-169.999 und WH 260.000-269.999

Wehrkreis XVII Linz (Donau)=WH 170.000-179.999

Wehrkreis XVIII Salzburg=WH 180.000-189.999

Kruca fuks... znów Barbapapo wlazłeś mi na ambicję i spróbowałem jakoś zgrać zdjęcie..

Wybrałem sobie ot takie:

 

niby wiem: ausf,C,  251/1 Stuka Zu Fuss, Francja '42, 7 Dyw. Panc - a numer poza tabelą:((((

no to biorę drugie:

No i znów: początek rejestr. 171..., 251/1, ausf D, Kłajpeda późny '44, , czyli okręg Linz.

      i znów: przyśpieszony kurs o tej dywizji, faktycznie walczyła na Łotwie ale do jakiego okręgu przypisana przy sformatowaniu juz nie mogę znaleźć..

 

Zatem pierwsze wnioski: próba opisania historii zdjęcia na którym mam nr. rejestr. i nic więcej /albo prawie nic/ jest raczej marzeniem ściętej głowy...

Jeszcze muszę te drogę przemyśleć:((((((((((

 

 

 

 

   

[Grzesio]

2 godziny temu, Młody duchem napisał:

Grzesio dziękuję za odwiedziny i wpis. Doskonale zauważyłeś, że jest to inny rodzaj osłony działa 20 mm. Nie skłaniam się jednak do przypuszczeń by była to wersja wieży sd 222.. /bo chyba to masz na myśli pisząc o podstawie cokołu/

Faktycznie, może nie od 222, tak tylko chlapnąłem. Ale 222, w przeciwieństwie od np. 250/9, nie miał uzbrojenia montowanego w wieży, ale na cokołowej podstawie postawionej na podłodze, którą to podstawę po demontażu czasem montowano choćby na ciężarówce czy stanowisku lądowym.

[Młody duchem]

Grzesio: tak właśnie mniej więcej myślalem:))) - tu raczej wchodzi w rachubę jedna z "pod"wersji 17-stki - raczej późna, oszcędnościowa /ale to tylko domysł/

Ba: jak zwykle robi się coraz ciekawiej:))) a to CDN to robi tylko smaku...

[Młody duchem]

Ba: no i dzieki za zdjecia...tych na pewno nie miałem a kawałeczek 251 jest:) to wyraźnie ta wersja dowódcza /antena ramowa/:))

[Młody duchem]

hmm..sprawiasz mi ogromną niespodziankę:)) coś takiego jakoś nie wpadło mi w oko..:))

[Młody duchem]

Barbapapo...jak Ty to robisz? :))) kolejne perełki... Swoja drogą kolejne olśnienie: ja jestem tylko zbieraczem...daleko mi do miana "odkrywcy"

Odpowiadając na Twoje pytania:

2. Mimo że od wielu, wielu lat nie nosze zegarków /ciągle na budowach niszczyłem, rysowałem, zrywałem paski - mam zwyczaj wsadzania wszędzie łap../ a  Bozia dała "talent" wewnętrznego  zegara /+ - 10 min/ - umiem korzystać z cyferblatu. Powiem więcej - zarówno w wersji arabskiej jak i rzymskiej,,:) a i bez cyfr jakoś sobie radzę.... Więc jak chcesz się nauczyć nie ma problemu- pomogę.

1.Drogi Kolego:))) zmuszasz mnie do bardzo ciężkiej pracy intelektualnej.. ale czego nie robi się dla dobrego samopoczucia tak bardzo pomagających osób

    pogrzebałem w pamięci i oto mały kawałek mojej wiedzy zbieracza:))

   jest rok, ilość, trochę info...

  Na koniec kamping: wstawiając swoją część tej mini serii mocno zastanawiałem się, czy to nie aby jakiś obóz Aliantów. Namioty w tle

  jakoś nie pasowały mi "charakteru" obozów Niemieckich. Teraz ta postać - mam zbyt słabe umiejętności retuszowania zdjęć - to co   sobie jestem w stanie "podciągnąć" dalej stwarza wrażenie ze to nie żołnierz niemiecki. Ale to moje subiektywne odczucia.

PS: Jakoś faktycznie mało kto zagląda do klubów: upchałem esdeki 251/17 w inny temat i nikt mi nie dał opeer-u..:)) ale chyba poprawiłem.

 

 

 

[Młody duchem]

Zamęczysz mnie pytaniami i zagadkami:)))

Wytężyłem swoje stare oczy, szare komórki nieomal się zagotowały i co mogę powiedzieć:

1. albo za 11 minut 10 godzina bo wskazówki sie pokryły..

2.albo ok. 9.15... lub za 15minut piętnasta...

3.albo nic nie wiem...

 

Dzięki za kolejną perełkę - widać ładniej umiesz prosić. ja wyprosiłem ok dobrze ponad 1500..pewnie skończył mi się abonament:(((

Ograniczony znajomościa języka siła rzeczy jestem skazany na literaturę rodzimą - a moje zdanie o jej rzetelności już nie raz na tym forum wyrażałem...

na koniec: nie lepiej to usiąść razem przy sześciopaku i sobie pogadać? wygląda ze na tym forum tylko Ty masz ochotę na rozmowę..:))) /sześciopak można zamienić na coś bardziej klasowego.../

Kaz

 

 

 

[Młody duchem]

Ba..spojrzyj na S39, nadgarstek.. tam chyba jest czasomierz....:))))/ale to może "chyba".:)))))./

      Trochę domyślałem się znaczenia Twojego pytania - ale wyjaśnienie to bardziej niż rewelacja:)) /zastrzegam się: dla mnie/

Trochę się zgubiłem z tą Tunezją - znasz mojego drugiego "fioła"...czyżby któreś zdjęcia z tej serii "17" dotyczyły tez DAK /Afryki/?

Moja wiedza nie podpowiada mi takiego wariantu ale....człowiek omylnym jest:)))

Z  drugiej strony: większość sprzetu w 1943 została na lądzie Afryki. Amerykańce lub Anglicy z pewnością "pochwalili by się" fotograficznie taka zdobyczą /takie zdjęcia też są elementem mojej kolekcji../

 

 

 

[Młody duchem]

kurde..ja pisze a tu juz kolejny tekst...nie nadążam:)) popatrzę na to później - jeszcze sprawy zawodowe...:))

[Młody duchem]

Ba.. znów zaczynam zbierać zęby z podłogi...szacun. Mam nadzieję, że "oglądacze" też coś z tego wynoszą....

Ciasteczko miam, mniam....lubię..może jakas dokładka?....

Afryka: na razie z dużą dozą nieśmiałosci.../tfu..nieufności:))/. Coś, gdzieś byłoby opisane..ale jak pisałem "niezbadane etc..". Minęło ponad 75 lat...kto wie co było naprawdę... Ba..za kolejne 10 nikt już się nie dogrzebie... nie znam nikogo z pokolenia lat 90-siatych z takimi zainteresowaniami..obym sie mylił..

[Młody duchem]

ta..S14 to to samo błoto na bieżniku jak i na butach tej grupki obsługi:)) daje 95% pewności - brawo Ba:))

a przy okazji tak mocnego skoncentrowania sie na tej wydzielonej grupie "17":

 

To tez chyba to samo miejsce:)) i taka dziwna zbiezność - dziwny znaczek na murze, podobny do dyskutowanego zegara...

 

 

[Młody duchem]

ta.. tempo życia..i większa samokontrola..kiedyś ufałem swojej fotograficznej pamięci..czas zacząć przyczepiać karteczki:(((

to ostatni wpis - dopóki porządnie nie przeczytam całej naszej dyskusji i uporządkuję cały ten mój b../ałagan/ nie odzywam się.

Aż mi wstyd Ba..

Co do diety,,niestety, praca zawodowa wymaga sporo jeżdżenia - cholera, budowy jakoś nie chcą się zbierać w kupki...:(((

Amen.

[merten]

Szanowni!

Chciałbym zauważyć, że jedynym pojazdem oznaczanym jako SdKfz 251/17 jest ten drugi od góry z rysunku zamieszczonego przez "Młodego Duchem" w poście z wczoraj z 6:38. 

Pozostałe to modyfikacje polowe. Poza znanym zdjęciem takiej przeróbki z PzGrenDiv  "Grossdeutschland" podobno całkiem sporo podobnych pojazdów z armatami 20-milimetrowymi miała dywizja Panzer-Lehr (przynajmniej według jej historyka a wcześniej dowódcy jej II. batalionu pancernego Helmuta Ritgena).

Całą serię zaś zapoczątkowała wersja produkowana dla Luftwaffe i też nieprawidłowo (a może po prostu używana teraz dla uproszczenia?) określana jako SdKfz 251/17.

[Młody duchem]

Kolego Mertenie:)) dziękuje za odwiedzenie tematu i za tych kilka słów na nim napisanych.

1. Polemizowałbym z opisanym przez Ciebie uproszczeniem. Ta wersja wg mojej wiedzy nosiła nazwę Sd.Kfz 251/17 ausf.C i chyba dlatego, ze była krótka serią i mocno charakterystyczną uzyskała przydomek "Luftwaffe". Specyfika była tak duża, ze nawet wersje dowódcze uzyskały to oznaczenie, chociaż praktycznie mogły by być Sd.Kfz 251/6 ausf.C...

Ale to szczegół::))) tak czy inaczej to co najmniej 95% sd.kfz 251

2. Ten post z 6.38 to jedynie część dyskusji a zdjecie raczej miało przekazać tekst niz zdjęcie:))

    Jeszcze nie dotarłem do prezentacji zdjęć innych 251/17 ...na razie praktycznie skończyłem część "wersja Luftwaffe"

    trochę cierpliwości..na razie porządkuję zebrane informacje - zerknij do działu kluby i odwiedź ten sd kfz 251. zapraszam::))

3. O 17-stce znajdziesz też coś w innym temacie: Historia Jednego Zdjecia - sd kfz 251. Tak zaczynałem a potem dopiero zacząłem

    porządkować  i systematyzować tematy:)). takim już bałaganiarz..zapytaj Barbapapy...

Nie byłbym sobą gdybym jednak czegoś nie dołączył i zapytał: /a przy okazji ulubiony bałagan..:))))/

czy to 251/17 ausf.B?. Na wersję 251/10 to nie wygląda.. a może sie mylę...:((