pochodzenie szabli ?

[DShu]

Witam , orientuje się ktoś może co to za szabla ? ,,  wiem tylko ze rękojeść jest posrebrzana a głownia z jakiegoś czarnozielonego kamienia 

[toyotomi]

Czołem  Waszej Mości  - formoza58

 

Szaszki te nie mają nic wspólnego z XIX-tym wiekiem.

A nawet ze szaszkami kaukaskimi – poza wyglądem przypominającym tę broń.

Wykonane – najwcześniej – po I-WŚ, lub nawet „wczoraj” – co jest najbardziej prawdopodobne.

Aby nie być gołosłownym  -

Szaszka nr 1 – oferowana jako „szaszka kaukaska”

1  - przekrój konstrukcyjny głowni – z głębokim taliowaniem płazów, to cecha charakterystyczna

broni azjatyckiej jak i głowni szablowych.

2 – ryfka na pochwie – asymetrycznie wycinana.

Wszystkie okucia wykonywano symetrycznie – do bólu. Poza tym brak – jakichkolwiek

zdobień okuć, co w przypadku kaukazu nie wchodzi w rachubę.

Zdobienie kuć na kaukazie było – niemalże – obligatoryjne.

A każdy z wytwórców miał swój charakterystyczny styl – przede wszystkim w XIX wieku.

3 – grzebień trzewika pochwy – co on praktycznie robi przy szaszce….???

ros. наконечник – nie miał formy grzebienia.

4 – okucie dna szyjki pochwy [ros. обоймица] – do tego miejsca powinna chować się rękojeść.

Nie w tym miejscu co trzeba, wykonanie dla „sztuki”, oby nie powiedzieć "na jaja"

Szaszka nr 2 – oferowana jako „szaszka kozacka” – czego w ogóle nie rozumiem.

1 – bardzo długie ricasso – przy szaszkach kaukaskich nie występujący element.

Poza tym, charakterystyczne początki strudzin – dla metody walcowanej głowni.

2 – bardzo długie pióro – na dodatek poszerzone i z młotkiem….???

Głownia – konstrukcyjnie – nie występująca przy szaszkach kaukaskich.

Ani szazkach azjatyckich – w ogóle przy żadnych szaszkach.

Jest to głownia szablowa, jak widać ze zdjęcia z krzywizną zmienną przejściową.

Wypisz wymaluj głownia karabeli polskiej – gdyby nie to ricasso.

Dochodzą do tego trzony rękojeści –

Z charakteru konstrukcyjnie – stylistycznego, wnioskować można że, wykonywał je

jeden rzemieślnik. Co już przy dwóch – tak różnych - głowniach powinno zastanowić.

Profile trzonów z nienaturalnie wydłużoną głowicą, a uchwyt przy nasadzie,

- wydaje się być – zbyt cienki. Na czym ucierpi – рубка.

------------------------------------------------------------------------------------------

A tak poważnie - to ucierpi - czyjaś kieszeń jak zakupi te „XIX wieczne” szaszki.

 

pzdr.

stani

[formoza58]

Lato 1919 rok... Ułani 1 szwadronu z dragonkami , szaszkami kozackimi lub kaukaskimi.

[formoza58]

Jw. 

[formoza58]

A tutaj już zima 1919/ 1920 w Żółkwi... Dwaj weterani Pułku w nowych szablach rodzimej produkcji wz.17, po zdaniu pierwotnie używanych szabli, prawdopodobnie nawet szaszek kaukaskich.

[formoza58]

I szable wz. 17, z którymi oficerowie i szeregowi Pułku na kampanię 1920 roku.

[formoza58]

Jednak szaszki były również w użyciu, patrząc na " przedłuzenie reki" wachm. Matassowa, lub widocznego tutaj z szaszką kozacką plut. Franciszka Dewalda, w 1921 roku podczas kwaterowania w Kołomyji.

[formoza58]

Potem miejsce " siedemnastek" zajęły szable wz. 21, ale na nie za długo, bowiem zastąpiły je szable pruskie. Zdjęcia z pierwszej połowy lat trzydziestych

[formoza58]

 Bywały również ewenementy  i wcale nie w wydaniu studyjnym, w atelier zakładu fotograficznego. Jak na tym zdjęciu " z życia koszarowego wziętym", z 1924 roku.

[formoza58]

Prawdopodobnie ucierpiała   Oba zdjęcia znalazłem w katalogu  poważnego domu aukcyjnego, przy okazji  aukcji w kwietniu zeszłego roku.

[toyotomi]

Czołem.

 

Ikonografia wspaniała - różnorodność uzbrojenia w pułku niesamowita.

Poprzedni mój wpis - rzecz jasna - uproszczony, nie zajmuję się historią pułków, a samą historią szabli.

-------------------------------------------

A na ostatnim zdjęciu to raczej "austriacki rodzynek" - w dziejach 14 PU.

 

pzdr.

stani

 

[formoza58]

Godzinę temu, toyotomi napisał:

Poprzedni mój wpis - rzecz jasna - uproszczony, nie zajmuję się historią pułków, a samą historią szabli

To mnie trochę poniosło ( troszeczkę poza tematem), niejako z rozpędu, po zakończeniu " walki" z opracowaniem o " Czternastce". Ale dodam, ze to nie jedyny austriacki " rodzynek" w tym Pułku.  

Pozdro

[Erih]

20 godzin temu, toyotomi napisał:

grawer na tylcu tej szaszki nie jest oryginałem, został dorobiony.

W jakim celu - trudno powiedzieć. Mniemam że z powodu podniesienia atrakcyjności artefaktu.

 

Cześć. A ja poprosiłbym o wyraźniejsze zdjęcia, i całości, i graweru. Zamieszczone zdjęcie graweru tak sieje pikselozą jak pulemiotczik kulami po litrze.

[DShu]

22 godziny temu, toyotomi napisał:

Czołem.

....a dokładniej - to co jeszcze chcesz wiedzieć...? - oprócz tego co napisałem.

Butyłka - ros. бутылка = butelka, flaszka, pół litra itd... - do wyboru....

Po prostu -

grawer na tylcu tej szaszki nie jest oryginałem, został dorobiony.

W jakim celu - trudno powiedzieć. Mniemam że z powodu podniesienia atrakcyjności artefaktu.

A manufaktura Złatoust - sama w sobie była marką na wysokim poziomie.

 

pzdr.

stani

A co oznacza ten napis po polsku ? 

 

jest na niej jeszcze taka punca : 

 

znalazłem jeszcze taka pochwę tylko nie wiem czy należy do tej szabli : ?  

 

 

[DShu]

dziękuję i pozdrawiam   

[toyotomi]

Czołem.

 

Grawer ten to skrót - Злат.Oр.Фабр.  -   Златоустовская Oружейная  Фабрика.

Fabryka broni w Złatouście - manufaktura Rosyjska wytwarzająca broń białą.

---------------------------------------

Pochwa - współczesny produkt.

 

pzdr.

stani

 

[formoza58]

Swego czasu, kilka lat temu był "wysyp" kilkudziesięciu szaszek kaukaskich, zza wschodniej granicy. Jedna przewyższała urodą drugą, podobnie było z ceną. Ale rozgorzała jednocześnie  dyskusja na forach, czy to piękne orginały, czy kunszt współczesnych " wschodnich rzemiechów". Ile tego znalazło właściciela, trudno powiedzieć.

Jeden z przykładów...

[formoza58]

Prezentowana przez Kolegę DShu szabla chowała się do rękojeści, wrzucona przeze mnie prawie z rękojeścią...

I tutaj pytanie, Toyotomi... Czy te chowane do rękojeści były przeważnie oficerskie, a te  trzy czwarte rękojeści w pochwie żołnierskie?

[toyotomi]

Czołem.

 

Na to wygląda, że 14 PU posiadał na uzbrojeniu szable wszystkich byłych zaborców.

A to może jedynie świadczyć o dosyć dużym niedoborze szabel w WP 20-to lecia.

No i z nienadążającą produkcją naszych rodzimych.

 

pzdr.

stani

[formoza58]

Rodzime wz.17 raczej nie sprawdziły się podczas kampanii 1920, podobno się luzowały i nierzadko rozlatywały. Po wojnie mieliśmy opór szabli pruskich, francuskich, które używano masowo. Może nie " wąska produkcja" , a braki techniczne wz.21 spowodowało , ze więcej francuskich wz.22 lub " bluherówek" możemy oglądać na zdjęciach, niż właśnie rodzimych   Ale w drugiej połowie lat trzydziestych  " Ludwikówki górą". Dlaczego? Bowiem to była naprawdę dobra szabla bojowa i masowo produkowana, oraz sprawnie wymieniona w większości oddziałów , przyjęła się.