DShu Napisano 23 Lipiec 2019 Share Napisano 23 Lipiec 2019 Witam , orientuje się ktoś może co to za szabla ? ,, wiem tylko ze rękojeść jest posrebrzana a głownia z jakiegoś czarnozielonego kamienia Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
formoza58 Napisano 23 Lipiec 2019 Share Napisano 23 Lipiec 2019 Szaszka kaukaska. Całość, czy przeróbka na nóż? Pytam się , ponieważ na zdjęciu, ze głownia się zwęża. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
bsam20 Napisano 30 Lipiec 2019 Share Napisano 30 Lipiec 2019 Świetny wątek. Zawsze mnie intrygowały te szaszki. Niestety mam tylko sowiecką wz27. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
DShu Napisano 23 Lipiec 2019 Autor Share Napisano 23 Lipiec 2019 55 minut temu, formoza58 napisał: Szaszka kaukaska. Całość, czy przeróbka na nóż? Pytam się , ponieważ na zdjęciu, ze głownia się zwęża. cała długa Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
DShu Napisano 23 Lipiec 2019 Autor Share Napisano 23 Lipiec 2019 51 minut temu, Barbapapa napisał: Turecki jatagan nie szaszka ? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
formoza58 Napisano 23 Lipiec 2019 Share Napisano 23 Lipiec 2019 Końcówka " szaszkowa", końcówka rękojeści jatagana powinna być bardziej rozjechana. Jak możesz, rozwiń ikonograficznie Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
toyotomi Napisano 23 Lipiec 2019 Share Napisano 23 Lipiec 2019 Czołem Waszmościom. Nie ma co deliberować - szaszka oficerska typu....i tutaj zaczynają się schody głownia - typu azjatyckiego, rękojeść - typu kaukaskiego. Podejrzewać można przygodne złożenie tej szaszki - ale kiedy..? trudno będzie oszacować. Mogło to nastąpić ok 1913 roku - wtedy wchodziły oba typy [ kaukaski i azjatycki ] na uzbrojenie. Lub znacznie później - może nawet "wczoraj". -------------------------------------------------- Do tego dochodzi - problematyczny - grawer na tylcu głowni. Który - w moim mniemaniu - jest "dorobiony" w garażu. Złatoust grawerował to znacznie lepiej. Np.tak No chyba że grawer był po butyłce. pzdr. stani Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
toyotomi Napisano 30 Lipiec 2019 Share Napisano 30 Lipiec 2019 Czołem. Szaszki - to temat rzeka - co najmniej Wołga...... Wyodrębnione i opisane modele - to dopiero czubek góry lodowej. A to co opracował guru - А.Н.КУЛИНСКИЙ - to już trochę przestarzałe i z lekka niepełne informacje. Rzecz jasna - od niego można zacząć. Ale żeby zgłębić temat - nie można na nim skończyć. Co do szaszek kaukaskich, to na oficerskim modelu 1913 Rosja zakończyła "przygodę" z nimi. ...............a szkoda. Dalej poszli w kierunku azjatyckich, do których "przyklejono" miano - kozackie. Które - moim zdaniem, w porównaniu z kaukazem - są toporne. --------------------------------------------------------------------- To tak, jakby przesiedli się z mercedesa do wołgi - ale to u nich normalne - gniotsa nie łamiotsa pzdr. stani Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
formoza58 Napisano 23 Lipiec 2019 Share Napisano 23 Lipiec 2019 Przez lata brakowało mi Twoich ekspertyz, . Toyotomi Pozdro Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
toyotomi Napisano 26 Lipiec 2019 Share Napisano 26 Lipiec 2019 Czołem. 17 godzin temu, formoza58 napisał: Prezentowana przez Kolegę DShu szabla chowała się do rękojeści, Ten typ trzonu rękojeści - przeznaczony był do chowania się, prawie cały w pochwie - kaukaski Porównanie trzonów w załączniku 17 godzin temu, formoza58 napisał: Czy te chowane do rękojeści były przeważnie oficerskie, a te trzy czwarte rękojeści w pochwie żołnierskie? Praktycznie to tak nie działa.....chociaż – upraszczając temat - można by tak powiedzieć. Zacznijmy od początku – Pochwa szaszki w której chowała się rękojeść, to dziedzictwo kaukaskich czerkiesów. W XVIII wieku, „rozeszły” się po całym kaukazie – Czeczenia, Dagestan, Gruzja. W początkach tworzenia się carskiej armii kozaczej. Do tworzonych sotni wstępowano z własną bronią. Co kto miał w domu, po dziadkach, ojcach – no i oczywiście, stryjach... Rzecz jasna nie można tutaj mówić o pełnej unifikacji uzbrojenia. Przeto, masa kozacka, jak i ich atamani, czy sotnicy mieli szaszki z tradycyjnymi pochwami, w których to rękojeść chowała się praktycznie cała. W początkach XIX wieku zaczęto unifikować uzbrojenie i tak wprowadzono pierwszą – typologicznie szaszkę - Шашка казачья солдатская азиатского обр. 1834 г. – to dla kozaków, a dla oficerów, cztery lata później - Шашка офицерская обр. 1838 г ….ale to szaszka azjatyckiego typu – więc i rękojeść nie chowała się w pochwie, tak oficerom jak i kozakom – z jednym ale…… Oficerowie tradycjonaliści – zaopatrując się za własne ruble – często zamawiali samą szaszkę, a pochwę dorabiali prywatnie – i w takiej pochwie rękojeść chowała się prawie cała. W 1850 roku wprowadzono dla kozaków, szaszkę typu kaukaskiego „Волчок”, oficerowie też dostali „Волчок’a” – rękojeści tych szaszek chowały się w pochwach. W 1858 roku – sprowadzono dla kozaków – ze Solingen – szaszkę kaukaską - "Таннеровка" Maczał w tym palce belgijski przemysłowiec Charles Henry Tanner – do 1862 roku. Szaszki te miały trzony chowające się w pochwach. Oficerom nie przewidziano tych szaszek. W 1881 roku wprowadzono dla kozaków i oficerów szaszkę azjatycką – rękojeści na wierzchu. Przepisy i ukazy carskie swoje - a wierchuszka kozacka swoje. ---------------------------------------------------------- W 1894 roku zaczęto produkować szaszki dla kozaków – z później określonym modelem 1904 – dla "ККВ" (Кубанское казачье войско) i "ТКВ" (Тверское казачье войско). Były to szaszki kaukaskiego typu z trzonem rękojeści chowanym w pochwie. Oficerów pominięto w tym modelu – dalej nosili „1881” - rękojeści na wierzchu. ------------------------------------------------------ Dziwnie się to składało, bo ok 1909 roku – dla szaszek kaukaskich [KKB i TKB] - обр. 1904 – zaczęto produkować pochwy, których rękojeść pozostawała na wierzchu, zamykając szyjkę pochwy. Tłumaczono to tym, że woda dostaje się do pochwy i głownie rdzewieją – logiczne. Natomiast dla oficerów – w 1913 roku – wprowadzono typ kaukaski szaszki, w których trzony rękojeści chowały się w pochwach – widocznie im deszcz nie przeszkadzł. Czyli po 1913 – oficerowie mieli rękojeści schowane, a kozacy na wierzchu. -------------------------------------------------------- ….ale – w ostatecznym rozrachunki – to kozacy w większości mieli szaszki z rękojeściami chowanymi. A oficerowie na wierzchu........ to tylko z tego powodu - że kozaków było więcej niż oficerów - normalne. pzdr. stani Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
formoza58 Napisano 26 Lipiec 2019 Share Napisano 26 Lipiec 2019 I niepozorny wątek identyfikujący, powoli zmienia się w skarbnicę wiedzy o konkretnych typach szabli, które reprezentowane były w ogromnych, czasem niepowtarzalnych wzorach DZIĘKI WIELKIE, Toytomi ---------------------------------------------------------------------------------------------- Przy okazji uzupełnię sylwetką wachm. Matassowa z 14 P.Uł. Jazłowieckich, w którym " gromadnie" od początku swego istnienia używano szaszek. Zdjęcie pochodzi z marca 1921, więc mimo, ze pół roku prawie po wojnie jeszcze trafiały się w Pułku takie "okazy" Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
toyotomi Napisano 14 Sierpień 2019 Share Napisano 14 Sierpień 2019 Czołem. Zgrabnie to gość wykombinował. Tylko w anonsie sprzedaży pisze pierdoły, do szaszki azjatyckiej - nota bene - repliki. https://allegro.pl/oferta/saszka-azjatycka-oficerska-8399974292 A żeby było bardziej uroczyście - "przykleił" sułtana z szaszką czerkieską - przynęta rzucona - czekamy na jelonka. Trzeba było lepiej wygumkować pozostałości tekstu "na sułtanie" ......opanujcie się ludziska i nie piszcie historii na nowo - ośmieszając się tekstami godnymi pożałowania. ------------------------------------------ Co wasze wnuki otrzymają w spadku historii materialnej....??? Badziew z metką oryginału, poparty bełkotem o smaku wymiocin.. Przykre to...!!! pzdr. stani Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
toyotomi Napisano 24 Lipiec 2019 Share Napisano 24 Lipiec 2019 Pozdrawiam również. Na IOH - biała broń nie gości zbyt często, więc nie ma o czym - z mojej perspektywy - pogadać. A i napęd forum, do graficznych dywagacji - kiepski. Przeto "zadomowiłem się u siebie" i na kilku sub-forach z długimi scyzorykami.... No i tutaj czasem zaglądnę. pzdr. stani Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
DShu Napisano 24 Lipiec 2019 Autor Share Napisano 24 Lipiec 2019 20 godzin temu, toyotomi napisał: Czołem Waszmościom. Nie ma co deliberować - szaszka oficerska typu....i tutaj zaczynają się schody głownia - typu azjatyckiego, rękojeść - typu kaukaskiego. Podejrzewać można przygodne złożenie tej szaszki - ale kiedy..? trudno będzie oszacować. Mogło to nastąpić ok 1913 roku - wtedy wchodziły oba typy [ kaukaski i azjatycki ] na uzbrojenie. Lub znacznie później - może nawet "wczoraj". -------------------------------------------------- Do tego dochodzi - problematyczny - grawer na tylcu głowni. Który - w moim mniemaniu - jest "dorobiony" w garażu. Złatoust grawerował to znacznie lepiej. Np.tak No chyba że grawer był po butyłce. pzdr. stani dziękuję, to w sumie wiadomo tylko ze to szaszka oficerska, i o coś więcej będzie trudno,, a o co chodziło jak piszesz "grawer był po butyłce" ? pozdrawiam Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
toyotomi Napisano 24 Lipiec 2019 Share Napisano 24 Lipiec 2019 Czołem. Godzinę temu, DShu napisał: w sumie wiadomo tylko ze to szaszka oficerska, i o coś więcej będzie trudno,, ....a dokładniej - to co jeszcze chcesz wiedzieć...? - oprócz tego co napisałem. Godzinę temu, DShu napisał: a o co chodziło jak piszesz "grawer był po butyłce" ? Butyłka - ros. бутылка = butelka, flaszka, pół litra itd... - do wyboru.... Po prostu - grawer na tylcu tej szaszki nie jest oryginałem, został dorobiony. W jakim celu - trudno powiedzieć. Mniemam że z powodu podniesienia atrakcyjności artefaktu. A manufaktura Złatoust - sama w sobie była marką na wysokim poziomie. pzdr. stani Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
formoza58 Napisano 29 Lipiec 2019 Share Napisano 29 Lipiec 2019 Toyotomi, mam pytanie. Od przeszło 20 lat mam stary nóż od Jazłowiaka. Zrobiona z kawałka trzy struzinowej głowni, ponoć szaszki kaukaskiej. Rękojeść bez końcówki, do dorobienia, tylko zawsze czasu nie starczyło Jak myślisz, głownia faktycznie z " kaukaskiej"?... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
toyotomi Napisano 29 Lipiec 2019 Share Napisano 29 Lipiec 2019 36 minut temu, formoza58 napisał: Jak myślisz, głownia faktycznie z " kaukaskiej"?... Jak najbardziej - jest to fragment kaukaskiej [ czeczeńskiej ] głowni - "Гурда" Przekrój konstrukcyjny - trzy strudziny przygrzbietowe z taliowaniem płazów. Jeden z trzech wariantów najczęściej odkuwanych. Dodatkowo - element nabicia pochodzący od "znaku sierpów", nazywanych na kaukazie "челюсти" chętnie używanych przez kowali w różnych wariacjach nabijanych "gwiazdek". Występujących jako swoisty "podpis" kowala. pzdr. stani Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
formoza58 Napisano 29 Lipiec 2019 Share Napisano 29 Lipiec 2019 No to PIĘKNIE, zmotywowałeś mnie, aby dorobić końcówkę. Jeszcze kiedyś, na łamach innego forum chciałem Ciebie o tą glownię zapytać Pozdro serdeczne Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
DShu Napisano 27 Lipiec 2019 Autor Share Napisano 27 Lipiec 2019 dziękuję za odpowiedzi, a jeszcze interesuje mnie co to za kamień z którego jest zrobiona głownia ? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
galeonik Napisano 27 Lipiec 2019 Share Napisano 27 Lipiec 2019 Stosowanym powszechnie w broni wschodniej ( w tym kaukaskiej) na okładziny, głowice itd. i do dziś lubianym materiałem na okładki rękojeści broni białej (noże) był bawoli róg. Głowica rękojeści ( nie głownia, głownia to część metalowa szabli którą się tnie )wygląda na wykonaną właśnie z rogu. Sam materiał w postaci nieobrobionej można zobaczyć np. tu: https://laplander.pl/product-pol-3295-Rog-bawoli-rolka-33x25-mm.html No chyba, że szabla jak przypuszczają Koledzy powyżej jest kopią , to i głowica może być z tworzywa sztucznego Na zdjęciu trudno rozpoznać... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
formoza58 Napisano 27 Lipiec 2019 Share Napisano 27 Lipiec 2019 Bywało często, że rękojeści szaszek kaukaskich były robione w całości z drewna, lub kości. Jak w przypadku tej z chowaną rękojeścią. Proste, a zarazem nie pozbawione uroku ... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
formoza58 Napisano 6 Sierpień 2019 Share Napisano 6 Sierpień 2019 Ciekawe wzory XIX- wiecznych szaszek kaukaskich... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
toyotomi Napisano 27 Lipiec 2019 Share Napisano 27 Lipiec 2019 Czołem Waszej Mości - formoza58 O wybaczenie proszę - nie znając imienia - posługuję się nickiem. W dniu 26.07.2019 o 19:08, formoza58 napisał: Przy okazji uzupełnię sylwetką wachm. Matassowa z 14 P.Uł. Jazłowieckich, w którym " gromadnie" od początku swego istnienia używano szaszek. Bardzo ciekawy przykład ikonograficzny - należy podkreślić że nie z atelier - co jest ważnym faktem, który obrazuje różnorodność uzbrojenia w WP okresu 20-to lecia. 14 P.Uł. Jazłowieckich otrzymał na uzbrojenie szaszki dragońskie wz. 1881. Których używał do czasu przezbrajania na nasze 21-ki. W dniu 26.07.2019 o 19:08, formoza58 napisał: Zdjęcie pochodzi z marca 1921, Data zdjęcia nie dziwi. Przezbrajanie nie trwało z dnia na dzień. To był dosyć długi proces. [nie we wszystkich formacjach zdążono do II WŚ] Dziwi - a raczej intryguje - model tej szaszki. A do czynienia mamy z oficerską szaszką typu kaukaskiego 1913. Zidentyfikować ją można po nader charakterystycznej pochwie. Jedno co zostało zmienione w tej szaszce, to okucie głowicy, na której był monogram jaśnie panującego. [raczej nie wypadało aby Mikołaj II "świecił" w 14. PU] Ewentualnie dorobiono nowe okładziny trzonu. pzdr. stani Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
formoza58 Napisano 28 Lipiec 2019 Share Napisano 28 Lipiec 2019 13 godzin temu, toyotomi napisał: Bardzo ciekawy przykład ikonograficzny - należy podkreślić że nie z atelier - co jest ważnym faktem, który obrazuje różnorodność uzbrojenia w WP okresu 20-to lecia. 14 P.Uł. Jazłowieckich otrzymał na uzbrojenie szaszki dragońskie wz. 1881. Których używał do czasu przezbrajania na nasze 21-ki. W zasadzie zaczynali od szaszek dragońskich, ale również szaszek kozackich i kaukaskich. Do leży zimowych Pułku w Żółkwi, gdzie wymieniono większości ułanów na wz.17. Dopiero po nich wprowadzono nasze kolejne wynalazki wz. 21, by na okres międzywojnia ( do wprowadzenia wz.34) używano na potęgę "prusaczek" . W tym przypadku zachowało się materiału ikonograficznego potwierdzającego ta kolejność. I tak: Rok 1918, Odessa... Ułani z " dragonkami" tak, jak przyszli z armii carskiej do oddziału. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
formoza58 Napisano 28 Lipiec 2019 Share Napisano 28 Lipiec 2019 Rok 1919... Oficer Pułku z " dragonką". Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
formoza58 Napisano 28 Lipiec 2019 Share Napisano 28 Lipiec 2019 Rok 1919... wachm. Piotr Patyna z " dragonką". Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Pytanie
DShu
Witam , orientuje się ktoś może co to za szabla ? ,, wiem tylko ze rękojeść jest posrebrzana a głownia z jakiegoś czarnozielonego kamienia
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
44 odpowiedzi na to pytanie
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.