bsam20 Posted April 27, 2019 Share Posted April 27, 2019 Witam. Co to za rękojeść? Od czego to może być? Zdjęcie z netu. Link to comment Share on other sites More sharing options...
toyotomi Posted April 28, 2019 Share Posted April 28, 2019 Czołem Robercie. Obija mi się o oczy - i to dosyć często - określenie Artillerie-Seitengewehr M 1892. Najczęściej w publikacjach internetowych. Osobiście pozostanę przy faktach, dotyczących tej broni - a mianowicie - Broń tę wprowadzono jako broń służbową dla artylerzystów z określeniem jej funkcji - Faschinenmesser Vervendung - Jasno z tego wynika że, narzędzie to służyło do wszelkich prac przydzielonych tasakowi w artylerii. Oczywiście określenie tej broni jako - Seitengewehr - nie jest tragicznym błędem, jednocześnie zaszeregowaniem jej jedynie do funkcji osobistej / obronnej - jaka charakteryzują się - Seitengewehr'y bądź - Seitenwaffen'y. Co nie oddaje w pełni - zamiaru i konieczności wprowadzenia broni do formacji jak i jej przydzielonej funkcji. Rzecz jasna pomijam funkcję "wiszenia przy pasie" - jako paradną - bo i "faschinen" jak i "seiten" - może wisieć. Prawdopodobnie - kiedyś - ktoś rzucił hasło "Artillerie-Seitengewehr M 1892" i rozlazło się po świecie / internecie i krąży jako prawda objawiona - a określenie to jest mało precyzyjne pod względem bronioznawstwa i systematyki. Będąc w zgodzie z faktami - pozostanę przy określeniu tej broni - Artillerie-Faschinenmesser M 1892. pzdr. stani PS Z innymi modelami broni krótkiej dla pionierów, piechociarzy i artylerzystów - też jest trochę zamieszania w sieci. Ale to nie w tym temacie. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bsam20 Posted April 27, 2019 Author Share Posted April 27, 2019 O widzisz. Dzięki wielkie za odpowiedź. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bsam20 Posted April 28, 2019 Author Share Posted April 28, 2019 Chylę czoła. Jesteście profesjonalistami pełną gębą. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erih Posted April 28, 2019 Share Posted April 28, 2019 47 minut temu, toyotomi napisał: Z innymi modelami broni krótkiej dla pionierów, piechociarzy i artylerzystów - też jest trochę zamieszania w sieci. Ale to nie w tym temacie. Zgadza się. W sumie, to nawet nie bardzo wiadomo, co to jest kord, co tasak, a tutaj mamy, jeżeli mnie intuicja nie myli (nie znam niemieckiego) "nóż do faszyny", składający się głowni bagnetu jataganowego i oprawy z innej bajki. Sklasyfikowany jako tasak. Link to comment Share on other sites More sharing options...
toyotomi Posted April 28, 2019 Share Posted April 28, 2019 Czołem. Robercie, nie twierdzę że opierasz się na internecie, a publikacje które podajesz - zaiste godne tematu. A zawarte w nich wiadomości, to - praktycznie - podstawa bronioznawstwa, tejże kultury i okresu. Jednocześnie i epokowe opracowania zawierają mniej precyzyjne określenia i pojęcia. Bronioznawstwo - to wbrew pozorom - dynamiczna dziedzina, opierająca się na poszukiwaniach, jak i doprecyzowania używanych terminów, zgodnie ze stanem faktycznym danego okresu. Ażeby było ciekawiej, to ogół zajmujący się tematem, nigdy nie dojdzie do konsensusu. Zawsze były i będą grupy / obozy, skupione wokół jednej z teorii, broniąc jej wszelkimi możliwymi argumentami. A obecnie to - albo identyfikujemy się z jednym z "obozów" albo prowadzimy własne poszukiwania meritum. pzdr. stani Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erih Posted April 27, 2019 Share Posted April 27, 2019 Tasak artylerii z głownią bagnetu jantaganowego? Stani, dużo widziałem, ale takowy "tasak" mnie rozbawił. Bawarczycy mieli nielichą fantazję. Oczywiście nie oni jedni w XIX wieku. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erih Posted May 5, 2019 Share Posted May 5, 2019 A nie jest przypadkiem tak, że broń początkowo przyjęta na uzbrojenie jako "tasak saperski" została z czasem przekwalifikowana na "broń boczną", co ma sens choćby ze względu na zbyt delikatną do robót saperskich głownię? Analogicznie jak karabinek wz 29, według dzisiejszej nomenklatury to nie żaden "karabinek" tylko krótki karabin (w międzywojniu różnica pomiędzy karabinem a karabinkiem sprowadzała się do długości broni, obecnie kryterium jest moc amunicji). Link to comment Share on other sites More sharing options...
toyotomi Posted April 28, 2019 Share Posted April 28, 2019 Czołem. „….diabeł tkwi w szczegółach” – i nie będzie inaczej. Konstrukcja - Bayerisches Artillerie-Faschinenmesser M 1892 - swój początek bierze od bagnetu do karabinu systemu Werder M 1869 - od 1870 roku, kiedy to wprowadzono bagnet wzorowany na francuskim bagnecie o głowni jataganowej – Chassepot. Sam bagnet przechodził kila modyfikacji rękojeści przy - praktycznie – niezmienionej głowni. Kolejno w latach – 1871, 1876, 1888, 1898. Oczywiście broń ta określana jest – „Seiten-Gewehr” – SG 1869/71…..itd. …..ale wróćmy do tasaka M 1892. Kiedy to naczalstwo bawarskiej armii, postanowiło wprowadzić tasak dla drużyn artyleryjskich, nie uzbrajanych w długie karabiny [Werder]. Przyjęto – konstrukcyjnie – głownię od bagnetu „Werdera” z nową rękojeścią – jw. Broń ta - służbowa [Dienstwaffe] funkcjonowała jako - Artillerie-Faschinenmesser M 1892 i z takim przeznaczeniem została przyjęta na uzbrojenie bawarskiej artylerii. Jednocześnie bawarscy artylerzyści zamawiali sobie – prywatnie – takie scyzoryki, co by paradować poza-służbowo z czymś zwisającym u boku. Egzemplarze te – z reguły – były lżejsze, o prostej głowni i coś tam przy-dekorowane. Broń taka – to jak najbardziej – „Seitenwaffe” czy też „Seitengewehr” – czyli broń „wisząca u boku”. Stylistycznie – oprawą – odpowiadający broni służbowej. Ci bardziej biedni – artylerzyści – wieszali sobie na pasku służbową broń i z nią paradowali, ale to dalej pozostawał służbowy - Artillerie-Faschinenmesser M 1892 pzdr. stani PS. Cechy charakterystyczne odlewu rękojeści – wskazują na broń służbową. Link to comment Share on other sites More sharing options...
toyotomi Posted April 29, 2019 Share Posted April 29, 2019 Czołem Robercie. Rzecz jasna - z "Verordungsblatt'em" nie mam zamiaru polemizować, chociaż do tematu Faschinenmesser'ów odnosi się zbytnio upraszczając temat, wkładając do jednego worka razem z Seitengewehr'ami. Z jakiej przyczyny...? - trudno dziś powiedzieć. Być może zwyczajna ówczesna biurokracja. Podejście takie, w świetle współczesnych badań systematyki broni, nijak się ma do faktów. Jeżeli przyjmiemy że M 1892 był li tylko Seitengewehr'em - jak podaje przywołany "Verordungsblatt", to dla tej konstrukcji i przeznaczenia M 1892 - z pozycji bronioznawczej - będzie za mało. Chociaż - być może - większości kolekcjonerom - to wystarczy. pzdr. stani Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erih Posted April 28, 2019 Share Posted April 28, 2019 Bardzo dziękuję za rozwinięcie i potwierdzenie podejrzeń. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bert.F Posted September 29, 2019 Share Posted September 29, 2019 W dniu 5.05.2019 o 16:50, Erih napisał: A nie jest przypadkiem tak, że broń początkowo przyjęta na uzbrojenie jako "tasak saperski" została z czasem przekwalifikowana na "broń boczną", co ma sens choćby ze względu na zbyt delikatną do robót saperskich głownię? Analogicznie jak karabinek wz 29, według dzisiejszej nomenklatury to nie żaden "karabinek" tylko krótki karabin (w międzywojniu różnica pomiędzy karabinem a karabinkiem sprowadzała się do długości broni, obecnie kryterium jest moc amunicji). "odgrzewam kotleta" określenie Artillerie-faschinenmesser M 1892 "tuła" się po internecie ,ale jest zupełnie niezgodne z oficjalnym nazewnictwem, broń planowana jako " Seitengewehr fur Bedienungs-kanoniere der Feld-Artillerie , przyjęta na uzbrojenie 8 Lipca 1892 jako " Artillerie-Seitengewehr 92". Link to comment Share on other sites More sharing options...
toyotomi Posted April 29, 2019 Share Posted April 29, 2019 Czołem. Robercie - zwróć uwagę na oba terminy - Faschinenmesser / Seitengewehr. Oba terminy odnoszą się do funkcji danej broni - więc - rodzaj konstrukcji nie ma znaczenia. Jaki typ konstrukcyjny głowni, czy też rękojeści zostanie użyty do danej broni, będzie to tylko rzutowało na sprawność i funkcjonalność w zakresie operowania / władania tą bronią. Podstawą jest przynależna funkcja, przypisana danej jednostce broni. Seitengewehr / Seitenwaffe / Beiwaffe Broń boczna - jako broń dodatkowa / osobista, służąca do bezpośredniej obrony w zwarciu - "nahkampf". Za czasów - bagnetów szpuntowych i tulejowych, żołnierz uzbrojony był dodatkowo w nóż - "Haumesser", jako swoją broń boczną, oraz "narzędzie" potrzebne na polu walki. Bagnet nożowy połączył funkcję ofensywną - bagnet, oraz defensywną - seitengewehr. Rozwiązanie genialne. Jednocześnie bagnet, nie za bardzo nadawał się do prac - szczególnie pionierskich i saperskich. I tutaj do roboty - w roku 1787 - zatrudniono Faschinenmesser Klasyczne narzędzie tnące " Schanzwerkzeug" - połączone z bronią. Kolejne genialne rozwiązanie. W tę broń uzbrajano wszelkie formacje pomocnicze pola walki. A kolejność pojawiania się w formacjach, to - minerzy, saperzy, później - pionierzy na końcu artyleria i piechota. Zwróć uwagę na rodzaje konstrukcji Faschinenmesser'ów w latach i różnych armiach. Praktycznie pełna gama konstrukcyjna głowni - od jednosiecznych po dwusieczne, proste i krzywe. Szerokie i wąskie, krótsze i dłuższe - "jazda bez trzymanki" Projektowane i wykonywane z myślą o przeznaczeniu roboczym - mogły robić za "Seitengewehr" Jednocześnie nie nadawały się do tego tak jak bagnet. pzdr. stani Link to comment Share on other sites More sharing options...
toyotomi Posted April 27, 2019 Share Posted April 27, 2019 Czołem. Rękojeść od bawarskiego tasaka artylerii M 1892. - Bayerisches Artillerie-Faschinenmesser M 1892 pzdr. stani Link to comment Share on other sites More sharing options...
.thumb.jpg.3a550d9d0bb22a95eccc0337353948f0.jpg)
Question
bsam20
Witam. Co to za rękojeść? Od czego to może być? Zdjęcie z netu.
Link to comment
Share on other sites
13 answers to this question
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.