formoza58 Napisano 16 Październik 2018 Autor Napisano 16 Październik 2018 Włożenie do stojaka sztandaru przyjmującej służbę wartowniczą Szkoły Podchorążych. Cytuj
Edmundo Napisano 17 Październik 2018 Napisano 17 Październik 2018 Ciekaw jestem która to Szkoła Podchorążych ? W Warszawie w 1934 r. stacjonowała tylko zdaje się że Szkoła Podchorążych Sanitarnych. Cytuj
Edmundo Napisano 17 Październik 2018 Napisano 17 Październik 2018 Zadałem pytanie i chyba znalazłem na nie odpowiedź, na sztandarze widać stylizowane litery SPS (duże S a w jego obrębie" mniejsze P od lewej i S od prawej) a więc wskazywałoby to na ni mniej ni więcej a tylko na warszawską Szkołę Podchorążych Sanitarnych. I hełmy wz. 16 na głowach podchorążych, przyszłych lekarzy, a więc nie tylko piechota przy zmianie warty na galowo, w hełmach. Cytuj
Edmundo Napisano 17 Październik 2018 Napisano 17 Październik 2018 Ale tu kolejna ciekawostka bo płaszcze podchorążych coś za przydługie, wyglądające jak płaszcze dla kawalerii a i buty to nie za bardzo trzewiki i nie za bardzo saperki. Kurcze, ogólnie to bardzo ciekawa sprawa z umundurowaniem i wyposażeniem SPSanitarnych. Ale z drugiej strony to na rękawach widoczne naszyte dwie równoległe aśmy" oraz stopień sierżanta podchorążego na naramienniku a to oznacza ostatni rok nauki a więc i zapewne możliwość noszenia butów oficerskich czy też płaszczy jeszcze szeregowych ale z odpowiednim dłuższym fasonem" oficerskim. A SPSan. jako specyficzna i jedyna szkoła w WP miała 6 letni okres nauki. Cytuj
ArturSz Napisano 17 Październik 2018 Napisano 17 Październik 2018 Na fotografiach zmiany warty przed Komendą Miasta z 19 marca 1934 roku ( imieniny Marszałka) widzimy nie podchorążych S.P. San. lecz ze Szkoły Podchorążych Saperów ( wcześniej Szkoła Podchorążych Inżynierii). Hełmy wz 16 do 1935 roku były na wyposażeniu S.P.Sap. i jesli idzie o garniznon warszawski pozwalają między innymi na identyfikację tej konkretnie szkoły. Podchorążowie sanitarni zaś podczas wystąpień uroczystych nosili rogatywki. Tym samym zgodna jest tu poruszona przez Edmundo sprawa typu obuwia.W S.P.Sap. noszono saperki, w S.P.San trzewiki z owijaczami.Wreszcie Sztandar - jest to Sztandar Szkoły Podchorążych Saperów i nie ma tu wątpliwości. Szkoła Podchorążych Sanitarnych sztandar otrzymać miała dopiero w przyszłym roku - 1935. Cytuj
ArturSz Napisano 17 Październik 2018 Napisano 17 Październik 2018 astanawiam się z jedną rzeczą. Piechota na warty stawiała się z dobytkiem w plecakach, inne bronie również, szwoleżerowie nosili w chlebakach. Marynarze natomiast lajtowo, na luzaczku. Tylko broń ;-)"Wyjaśnienie jest proste. Żołnierzy i marynarzy obowiązywał właściwy dla ich rodzaju broni, ujęty regulaminem UBIÓR SŁUŻBOWY. W przypadku służby wartowniczej dochodziły uregulowania szczegółowe zależne od rodzaju i organizacji służby. Zasada ta jest w każdym przypadku ściśle zachowana.Odnośnie nazewnictwa. Pluton - używano przed i po służbie wartowniczej.Warta - używano w trakcie służby wartowniczej.Zmiana/y - wchodzą one w skład warty.Terminy te warto stosować przy opisach zdjęć. Cytuj
Edmundo Napisano 17 Październik 2018 Napisano 17 Październik 2018 ArturSz wielkie dzięki za głos w sprawie ale jeśli się nie mylę to do do 15 października 1935 r. istniała Szkoła Podchorążych Inżynierii w tymże dniu przemianowana na Szkołę Podchorążych Saperów a fotografie pochodzą jakoby z 1934 r. więc tu powstaje pewna nieścisłość co do nazewnictw szkoły czyli w skrócie SPI czy też SPS co powinno być odwzorowane na płacie sztandaru. Jeśli się mylę proszę o sprostowanie. Druga sprawa to galony czyli paski oznaczające rok nauki. Na rękawie płaszcza podchorążego przy sztandarze widać (przynajmniej ja tak to widzę) dwa paski równoległe a to oznacza 6 rok nauki który to miała tylko i wyłącznie SPSanitarnych. Pozostałe szkoły podchorążych miały 3 letni tok nauczania. Co do hełmów wz. 16 i obuwia to pełna zgoda z tym że te buty nie wyglądają na sperki a na oficerki. Jeśli możesz napisz co o tym myślisz albowiem temat naprawdę ciekawy. Cytuj
formoza58 Napisano 17 Październik 2018 Autor Napisano 17 Październik 2018 Czołem Arturze, miałem cichą nadzieję, że prędzej czy później dołączysz do tego wątku, służąc swoją Wiedzą w tym temacie ;-)astanawiam się z jedną rzeczą. Piechota na warty stawiała się z dobytkiem w plecakach, inne bronie również, szwoleżerowie nosili w chlebakach. Marynarze natomiast lajtowo, na luzaczku. Tylko broń ;-)"Czyli marynarze korzystali z garnuszków, talerzy i przyborów, albo z wyposażenia wartowni, albo były dostarczone? Cytuj
formoza58 Napisano 17 Październik 2018 Autor Napisano 17 Październik 2018 I jeszcze jedno zdjęcie jw. zmiany warty. sztandar 30 PP przed wyjęciem ze stojaka. Cytuj
formoza58 Napisano 17 Październik 2018 Autor Napisano 17 Październik 2018 Następnego dnia, miejsce Szkoły Podchorążych Saperów zajął 1 Pułk Szwoleżerów. Nie spotkałem się z materiałem dotyczącym tego, są natomiast zdjęcia ze zdania służby plutonowi wartowniczemu jednego ze stołecznych pułków piechoty. Sztandar szwoleżerów, wyjęty ze stojaka już przy plutonie, przed pierwszym rozprowadzeniem. Cytuj
formoza58 Napisano 17 Październik 2018 Autor Napisano 17 Październik 2018 Jw.Zwraca uwagę dekoracja na frontonie budynku Komendy Miasta, przedstawiająca odznaki pamiątkowe wszystkich oddziałów garnizonu warszawskiego. Cytuj
ArturSz Napisano 17 Październik 2018 Napisano 17 Październik 2018 Edmundo, Sztandar Szkoły Podchorążych Inżynierii ( masz rację, że nadal w 1934 tak się nazywała ) jest pokazany w książce K.Satory Opowieści wrześniowych Sztandarów" - prawa i lewa strona. Rysunek monogramu w narożach się zgadza ( przypatrzywszy się jeszcze raz i porównawszy z fotką w książce Satory - wygląda jednak bardziej na SPI... ), podobnie jak herby oraz widoczny fragment daty na czerwonym polu krzyża. Ten sam sztandar można też zobaczyć na kilku zdjęciach z promocji w SPI lub uroczystościach z okazji rocznic Powstania Listopadowego ( wszędzie lewa strona z herbami).Co do oznaczeń lat nauki, ścisłe naszywanie galonów jakie często miało miejsce przy takiej a nie innej ostrości obrazu pozostawi nam tu niepewność. Stopień sierżanta w SPI mógł nosić prymus na ostatnim roku. W roku 1934 ( przed zmianą) byłby to 1 galon szeroki i 2 galony wąskie - 3 ci rok. Naszyte ścisło - będą się zlewać". Do wystąpień służbowych o charakterze uroczystym podchorążowie występowali często w umundurowaniu wyjściowym. Dlatego płaszcze nie są płaszczami skarbowymi ( używanymi do ubioru ćwiczebnego) lecz plaszczami szytymi na miarę jak oficerskie. Używano ich do wyjścia oraz do wystąpień uroczystych. Podobnie rzecz się ma z obuwiem, gdzie w przypadku szczególnie pocztu sztandarowego noszone są buty wysokie chromowe. Podchorążowie SPI młodszego rocznika do służby nosili zwykle saperki. Cytuj
ArturSz Napisano 17 Październik 2018 Napisano 17 Październik 2018 Czyli marynarze korzystali z garnuszków, talerzy i przyborów, albo z wyposażenia wartowni, albo były dostarczone?"Prawdopodobnie tak właśnie było - być może dostarczało potrzebne rzeczy Kierownictwo Marynarki Wojennej mieszczące się w Warszawie?Warta marynarzy mała miejsce tylko 1 raz w roku z okazji Swięta Morza. Marynarze występują w ubiorze służbowym na lądzie czyli tzw desantowym". Poza pasem z bagnetem i ladownicami nie ma tu innego oporządzenia. W roku 1938 maszerując na wartę musieli jednak zabierać dodatkowo maski przeciwgazowe - jak ich koledzy z piechoty, które pozostawiali na wartowni jako zbędne przed rozporwadzeniem na posterunki honorowe. W latach wcześniejszych - warta marynarzy masek pgaz nie miała na wyposażeniu. Cytuj
Edmundo Napisano 17 Październik 2018 Napisano 17 Październik 2018 ArturSz. Ok, o to mi chodziło". Cytuj
formoza58 Napisano 17 Październik 2018 Autor Napisano 17 Październik 2018 Jeszcze jedna mała uwaga , Edmundo. Nie jakoby", lecz zdjęcia pochodzą z 1934 roku ;-)Artur zidentyfikował podchorążych na saperów, a nie sanitarnych. Więc to, czy w 1934 roku szkoła nazywała się inżynierii, czy saperów, to tylko mała kosmetyka". Sądzę ( i proszę o uwagę jeśli się mylę), że ten sztandar został przejęty przez saperów" od inżynierów" w niezmienionej formie. Być może potem zmieniono na nim stosowne detale. Cytuj
formoza58 Napisano 17 Październik 2018 Autor Napisano 17 Październik 2018 Sztandar Szkoły Podchorążych Saperów od P.K.Satory... Cytuj
formoza58 Napisano 17 Październik 2018 Autor Napisano 17 Październik 2018 Ww. sztandar w dniu wręczenia, w 1929 roku. Cytuj
formoza58 Napisano 17 Październik 2018 Autor Napisano 17 Październik 2018 W sierpniu 1934 roku. Cytuj
formoza58 Napisano 17 Październik 2018 Autor Napisano 17 Październik 2018 W listopadzie 1934 roku. Cytuj
Rekomendowane odpowiedzi
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.