Polskie Pociągi Pancerne okiem korespondentów wojennych.

[Krzysztof115]

i zdjęcie.

[formoza58]

Raczej nie, Krzysztof. To bardziej wygląda na drużynę piechoty, ściślej szkoły podoficerskiej któregoś z pułków piechoty, w początku lub pierwszej połowie lat dwudziestych. Wskazują na to korpusówki na kołnierzach bluz.

 

[Krzysztof115]

Dziękuję Krzysztofie za informację, tak właśnie myślałem.

[formoza58]

Ja z kolei mam pytanie, dotyczące  PP.8 "Wilk"

Zamieszczam zdjęcie z Torunia, z lutego 1920 roku. Widoczne wagon bojowy z " maszynkami", między nimi otwór. Czy na KM, czy działko? Takich wagonów było w składzie dwa.Od lewej widoczny wagon ( tego rodzaju również dwa w składzie), bez stanowisk ogniowych. Wagony szturmowe?

[Тарас Зень]

W dniu 4.12.2019 o 21:39, Krzysztof115 napisał:

Klatka z filmu - pociąg pancerny "Karmeluk" sprzymierzonej armii ukraińskiej, zbudowany w Stanisławowie we wrześniu 1920 r.

Cześć
Martwi cię dziennikarz Taras Zen z Iwano-Frankowska. Piszę tę wiadomość za pośrednictwem tłumacza Google, dlatego z góry przepraszam za wszelkie błędy w tekście.
Na forum 4 grudnia 2019 r. Opublikowałeś zrzut ekranu wideo pociągu w Stanisławowie w 1920 r.
Przeszukuję i zbieram filmy z moim rodzinnym miastem Stanisławem. Czy masz ten film? Jeśli tak, czy można to jakoś obejrzeć?
Czy Stanislav pojawia się w tym filmie?
Będę bardzo wdzięczny za odpowiedź.

[MarekA]

2 godziny temu, formoza58 napisał:

Widoczne wagon bojowy z " maszynkami", między nimi otwór. Czy na KM, czy działko?

Może być dla obserwatora z lornetką.

[Krzysztof115]

ale także na otwór do wyrzucania granatów ręcznych. Z działkami w pociągu pancernym to był problem spowodowany ich nikłą ilością. Pisałem już o tym - w kwietniu 1919 r. nie było" żadnych armat do montażu w pociągach pancernych".

[Krzysztof115]

i od środka.

[formoza58]

Teraz, formoza58 napisał:

Ja z kolei mam pytanie, dotyczące  PP.8 "Wilk"

Zamieszczam zdjęcie z Torunia, z lutego 1920 roku. Widoczne wagon bojowy z " maszynkami", między nimi otwór. Czy na KM, czy działko? Takich wagonów było w składzie dwa.Od lewej widoczny wagon ( tego rodzaju również dwa w składzie), bez stanowisk ogniowych. Wagony szturmowe?

A jeśli chodzi o ten jeden (widoczny od lewej) z dwóch w składzie  " Wilka" ( wcześniej  " Rozwadowczyka"),który sugeruje na szturmowy, służący li tylko do przewożenia plutonu " wypadowego". Tutaj oba , za wagonami bojowymi. Na innych np. podczas akcji na Pomorzu w lutym 1920, wagony te były ustawione następująco: jeden za lokomotywą, drugi w końcu składu.

[Krzysztof115]

Napiszę tak: zmieniał się  koncepcje i etaty pociągu pancernego (tabor bojowy)  w czasie wojny 1919-1920. W 1919 r. dochodziły 2 wagony artyleryjskie "boczne",  jeden prowadził ogień art. na "prawą burtę" a drugi na "lewą burtę", wagon sanitarny...W 1920 r. na skutek zmiany taboru zmieniły się etaty- "krótkie" pociągi pancerne.

[formoza58]

W przypadku min. " Wilka", to pomijając lokomotywę, można go bez przesady określić jako " krótki  betonowy PP". Chyba, ze od środka ściany wagonów wzmocnione były  blachami...

A to ostatnie zdjęcie, to z którego pociągu?

[Krzysztof115]

Miałem na myśli "krótki" pociąg pancerny "Poznańczyk" i jego "prototypowe", wieżowe wagony art.), które  następnie  zostały ulepszone w nowej formie- jako wieżowe o kącie obrotu 320 stopni ( "Lis-Kula" , "Piłsudczyk", "Hallerczyk"...). To ostatnie zdjęcie pochodzi ze "Smoka" w domyśle - "krakowskiego smoka wawelskiego", ziejącego ogniem.

[formoza58]

Wracając do " Wilka"... Tutaj ,  podczas wkraczania do Torunia, w lutym 1920 roku, z ustawieniem wagonów jak wspomniałem wcześniej. Możliwe, ze miał jeszcze lorę, ale tutaj nie widać. Natomiast na jednym ze zdjęć z tego okresu jest jedno przedstawiające oficerów na lorze. Czy oficerowie i owa należą do "Wilka"? Trudno teraz potwierdzić...

[Krzysztof115]

To drugie zdjęcie jest tak opisane., ale jest jeszcze jedno inaczej opisane. Nie wiem czy odnajdę - bo mam n płytach.Czy posiadasz to pierwsze dobrej jakości? Priva.

[formoza58]

To jednak bardzo prawdopodobne, że lora była.

[formoza58]

Zestawienie pociągów pancernych  na froncie w końcu kwietnia 1919 roku...

[formoza58]

Ze zdobycia w listopadzie 1918 roku ukraińskiego pp, późniejszego  polskiego pp " Kozak"...

[Krzysztof115]

Ciekawa notatka - ale to był zwykły ukraiński eszelon wojskowy, zestawiony w Samborze.Ta notatka prasowa nie jest precyzyjna " udał się pociągiem polskim" (czyli "Kozakiem" ) podjechać pod stację w Ustrzykach. Haubice 10 cm wykorzystano w sanockim "Kozaku" , który nie posiadał żadnego wagonu artyleryjskiego!  Jest natomiast prawdą, że w WK w Samborze zestawiono później 2 ukraińskie improwizowane pociągi pancerne, które uczestniczyły w zajęciu Chyrowa.

[formoza58]

Z walk " Hallerczyka" w dniu 8 sierpnia 1920 roku...

[formoza58]

Pociągi pancerne w Grupie Poleskiej, w początku sierpnia 1920 roku.

Zwraca uwagę różnorodność ich siły ogniowej. Różnica np. między " Podhalaninem", a " Danutą".. przeogromna . A apropo, nie mieliśmy u nas " Podhalanina" ?...

[Krzysztof115]

Mimo upływu 100 lat takie zdjęcie szerokotorowego pociągu pancernego nie wypłynęło. Jednostka ta posiadała taki sam wagon  2 wieżowy jak 'Groźny " (ex sowiecki), ale 2 armaty zostały zdemontowane przez Rosjan (o ten wagon mi chodziło- zamazałem oznaczenia).

[Krzysztof115]

Wprowadziłem pojęcie "pancerny składak" i między innymi taką jednostką był "Podhalanin". Drugi wagon artyleryjski z poc. panc. "Postrach II" z jedną armatą (foto)  oraz 2 wagony ckm  (4 wagony).

[formoza58]

A na wykazie umieszczono tylko jedno lekkie działo jako jedyne uzbrojenie " Podhalanina".

[Krzysztof115]

A "I Marszałek" posiada także 4 lekkie działa kal.76, 2 mm !

[formoza58]

PP w 5 Armii...