Sylwetki Lotników II RP 1921- 1939.

[formoza58]

...

[formoza58]

Z archiwum Allegro.

[formoza58]

Ciekawe rozważania na temat umundurowania Lotnictwa Morskiego, z 1925 roku...

[formoza58]

Z 1921 roku...

[formoza58]

Z 1936 roku...

[formoza58]

Z Allegro.
Sylwetki Lotników z 4 Pułku Lotniczego...

[formoza58]

...

[formoza58]

I z 6 Pułku Lotniczego...

[formoza58]

.

[formoza58]

.

[formoza58]

...

[formoza58]

Z Allegro.

[315-PK]

Ad.2017-11-17 17:38:19 formoza58
Cyt.:Kpt.pil. Kazimierz Słowiński.
We wrześniu 1939 roku dowódca 2 ( 22) Eskadry Bombowej Lekkiej. Poległ 3 września pod Gidlami w rejonie Radomska."

Można znać źródło ? Przy wstawianiu zdjęć powinno być podane źródło.

[formoza58]

Zdjęcie kapitana pochodzi z komiksu Karasie nad Radomskiem 1939".

[Koloman]

Witam.
I znów mamy podstawowy problem: kim są żołnierze przedstawieni w postach 2018-01-13 10:53:15 i 10:53:33? Nie mają żadnych atrybutów wskazujących na ich jakikolwiek kontakt z lotnictwem (oprócz oczywiście informacji z allegro) dlaczego więc mamy sądzić, że to lotnicy". Nieco lepiej, choć też niejednoznacznie jest z żołnierzami z 6.PL bo występują na fotografiach z prawdziwymi" lotnikami noszącymi stosowne odznaki.
Podobnie z żołnierzem z postu 2018-01-17 w czapce lotniczej.
Musimy sobie odpowiedzieć na pytanie: czy szofer, kancelista, wartownik, kucharz itp (nie licząc pilotów, obserwatorów, mechaników lotniczych) służący w jednostce lotniczej to jest lotnik" czy nie.
Nie należałoby dewaluować tego określenia.

[formoza58]

Moim skromnym zdaniem no problem... Gdyby wątek zatytułowany był ( w tym momencie boleję, że nie z lekka innym, choćby Sylwetki żołnierzy Wojsk Lotniczych II RP" ) Sylwetki Pilotów..." to jak najbardziej problem takowy byłby.
Możesz również w podobny sposób potraktować choćby wątki Marynarze ..." gdzie wśród sylwetek typowo okrętowych zejmanów" są również przedstawiciele różnych specjalności MW. Podobnie w wątku Pancerni..."
W przypadku 6 PL mylisz się chyba. Ja powiedział bym raczej, że na kadrach występują Lotnicy 6 pułku z prawdziwymi" jego Pilotami.
Nawet nie będę się wkręcał w odpowiedzi, na proponowane przez Ciebie pytania: czy szofer, kancelista... Dlaczego? Ponieważ mam za sobą nasze wymiany zdań" w temacie 1PAP / 1 PAL.Teraz znowu zagrał u Ciebie chochlik przekory" ?
Czy ten wymieniony przez Ciebie żołnierz w czapce lotniczej ( i dodam w mundurze) jest marynarzem, pancerniakiem, a może ułanem, szwoleżerem lub strzelcem konnym? Może artylerzystą konnym, lekkim, ciężkim czy przeciwlotniczym?...
Notabene, pytam się bez cienia złośliwości... Czy warto? Jeśli według Ciebie tak, to ja pasuję" :-(

[Jedburgh_Ops]

Z tymi sprawami zawsze będzie problem, gdy chodzi o lotnictwo wojskowe II RP. Do tej części lotnictwa, która była odpowiedzialna za współpracę z wojskami lądowymi niejednokrotnie na pokłady samolotów delegowano „zająców”, którzy mundurów lotniczych nie nosili, a odbywali loty. I co z takim fantem zrobić? Był to taki niby-lotnik/nie lotnik, ni to, ni sio.

Gdy się czyta instrukcję z 1927 r. M.S.Wojsk. na temat „lotnictwa wywiadowczego (linjowego)” to widać, jak bardzo silnie przenikały się wtedy wojska lądowe i lotnicze. I stąd właśnie duża liczba takich wojskowych, którzy munduru lotniczego nie nosili, ale loty w lotnictwie „linjowym” wykonywali.

Pozdrawiam

JO

[formoza58]

Sorki,ale dalibóg, nie o to chodzi Koledze, który stwarza niby- problem", na podstawie akurat zdjęć, bez wyjątku przedstawiających żołnierzy Wojsk Lotniczych II RP. W umundurowaniu wojsk lotniczych,tyle, że niestety Kolega Koloman ich nie uznaje, bowiem brak u nich gap" i odznak specjalności oraz pamiątkowych pułków lotniczych.
Niby-Lotnik nie Lotnik, ni to, ni sio to zupełnie inna para kaloszy", niezależna od tego, jw.

[Jedburgh_Ops]

Właśnie o to w tym wszystkim chodzi. Nie mają gap i nie będą mieli, bo był bajzel z tymi sprawami, a koncepcje użycia lotnictwa dopiero się krystalizowały i ucierały. Dekorowanie „zająców”, lub innych wojskowych (np. dopiero szkolonych do współpracy z lotnictwem liniowym) gapami i inną symboliką wojsk lotniczych na pewno ówcześni decydenci WP mieli na szarym końcu w głowie.

II RP to niestety nie USA albo GB, gdzie takie rzeczy były jasne, klarowne, i do zielonego munduru nosiło się odznaki lotnicze w jasny sposób mówiące „who is who” w strukturze sił zbrojnych i co kto ma wspólnego z lataniem i lotnictwem.

A więc jestem za tym, aby patrzeć na ten problem spokojnie i o nic się nie czepiać. Jeśli wiadomo, że dana fotografia na pewno pokazuje kogoś z lotnictwa to nie ma się co czepiać faktu, że komuś brakuje gapy lub innych odznak lotniczych. Takie to wtedy były czasy w Polsce. Sam znam przypadki, gdy tacy „lotnicy z przymusu” delegowani z wojsk lądowych nosili szable i wcale im nie zależało na noszeniu jakichś odznak lotniczych, bo najwyraźniej emocjonalnie byli związani z lądówką.

[Jedburgh_Ops]

PS

Czego oczekiwać na mundurach ludzi wykonujących loty w państwie, które nawet nie potrafiło prawidłowo namalować własnych znaków przynależności państwowej na samolotach wojskowych?

Bajzel był na każdym kroku, dokładnie tak, jak teraz. Polacy mają to w genach.

[Koloman]

Lotnik z przymusu"!!!!?????
Pierwszy raz o czymś takim słyszę: o tym, że ....niejednokrotnie na pokłady samolotów delegowano „zająców”", czyli przymuszano" do odbywania lotów!!?? Na zasadzie rozkazu/delegacji? A co z warunkami psycho-fizycznymi dla odbywania lotów?
Byłby to ewenement na skalę światową bo nabór do personelu latającego był, jest i zapewne będzie we wszystkich armiach realizowany na zasadzie zgłoszenia ochotniczego.
P.S.
Lotnicy też nosili szable, vide fotografia ppłka pilota Ernesta Cieślewskiego, dowódcy 2.Pulku Lotniczego

[Jedburgh_Ops]

O „ewenemencie na skalę światową” raczej zapomnijmy, jeśli mogę radzić :-)

Doradzam lekturę Regulaminu Użycia Wojsk Aeronautycznych z 1927 roku w części poświęconej lotnictwu liniowemu - rzecz wydana przez M.S. Wojsk.

Przeczytasz sobie wtedy o obserwatorach niedyplomowanych i o konieczności latania na rozpoznanie (oprócz pilota rzecz jasna) dowódców dużych związków taktycznych piechoty i artylerii oraz oficerów sztabowych wojsk lądowych. Ci ludzie nigdy nie nosili żadnych odznak lotniczych, a jednak nie da się powiedzieć, że nie odbywali lotów operacyjnych i że nie byli związani z lotnictwem liniowym.

Pozdrawiam

JO

[Jedburgh_Ops]

Jeszcze raz warto podkreślić, że o żadnym o „ewenemencie na skalę światową” nie ma co mówić w tym przypadku.

Oficerowie wojsk lądowych w tamtych czasach (w różnych siłach zbrojnych) nie musieli przechodzić żadnych badań lotniczo-lekarskich, aby wykonywać loty operacyjne na rozpoznanie. Nie należy kreować takich informacji, które z historią nie mają nic wspólnego.

Obok jest zdjęcie samolotu L-4 podczas ćwiczeń w Fort Bragg w 1942 roku. Na przednim fotelu jest pilot - na drugim fotelu jest porucznik wojsk lądowych bez żadnych uprawnień lotniczych. Nie ma nawet ani jednej (z trzech możliwych) odznaki obserwatora lotniczego.

I to wszystko było jak najbardziej normalne w światowych siłach powietrznych okresu międzywojennego i samej II wojny światowej.

Pozdrawiam

JO

[Jedburgh_Ops]

I przykład drugi.

Samolot L-1, rok 1941, słynne manewry w Lousianie.

Z tylnej części kabiny wychodzi oficer wojsk lądowych nie mający żadnych uprawnień obserwatorskich, ale delegowany do przeprowadzenia rozpoznania z powietrza.

Wszystko dokładnie według schematu obowiązującego np. także we Francji i w Polsce w tamtym okresie (polski Regulamin Użycia Wojsk Aeronautycznych - Liniowych był francuski i był tylko tłumaczeniem, a nie dziełem Polaków).

Pozdrawiam

JO

[formoza58]

.