Flotylla Rzeczna MW 1920- 1939

[p11c_]

Niestety moderator nie pusza inny moich zdjęć więc ciężko mi pokazywać pewne podobieństwa, ale spróbuje je opisać
1. Na innych fotkach Alsena widać wyrazie, że mieści się na nim dość spora liczba osób
2. nie ma jednoznacznych różnic miedzy nim Alsenem a KU-5, ale owszem są pewne różnice które nazwałbym pośrednimi
3. pytanie zasadnicze, w takim razie skąd wziął się w Warszawie Alsen? Możecie mi logicznie to wyjaśnić. Jednostka o bardzo charakterystycznej szczupłej sylwetce, raczej wykluczająca pochodzenie cywilne. Z umieszczonym kołem sterowym dokładnie w miejscu gdzie na KU-5 kończyła się nadbudówka. Sprowadzano by taką? Podczas gdy prawie identyczny KU-5 zostałby wysłany gdzieś indziej, bo jakoś jego fotek nie widać ?
4. Wartałoby poszukać w spisach jednostek niemieckich, bo zdjęcia obarczone są jednak pewnymi błędami i cięzko jednoznacznie coś porównywać.

[ptasznik]

Niemcy podnieśli tylko 5 kutrów - ''Nieuchwytny'', ''KU 6'', ''KM 12'', ''KM 13'', ''KU 30''.

[formoza58]

Nie, rufy są dokładnie takie jak kutry meldunkowe plus osłony km, nie zmienione od września i pewnie nie zmienione nigdy, sądząc po zdjęciu jednego z KM- ów z kawalerzystammi ss na pokładzie w póżniejszych latach.Sugerujesz na KU-6? Na jakiej podstawie, bowiem samo porównanie proporcji między którymś z KM z K-6, to jak postawić ( bez przesady) obok siebie Malucha" do Poloneza"...

[ptasznik]

KU. Rufa całkiem po lewej, na lewo od waserfolcwagena.
Linia burty między linią wody a pokładem prawie pionowa i tylko tyle tej jednostki widać.
KM. Rufa przed waserfolcwagenem.
Linia burty między linią wody a pokładem biegnie łukiem, prawie 1/4 obrysu koła. Dalej na pokładzie osłona linki/łańcuszka sterowego. Dalej osłona ckm-u z zawieszonym kołem ratunkowym. Dalej (nad rufą KU) tylna ściana nadbudówki z reflektorem na jej dachu.
Osłona ckm-u nie zmieniona, dodali tylko swoją podstawę MG do naszego jarzma a strzelec stał przed osłoną.

[formoza58]

Jeśli w grę wchodził by KU-6, to pomijając wspomniane przeze mnie dysproporcje, Szóstka" miała tylko ckm na wieży na nadbudówce i zero innego uzbrojenia.Wybacz mi i bez urazy, ale niestety mnie nie przekonałeś. Pozostańmy więc przy swoich zdaniach.

[ptasznik]

A gdzie ja coś napisałem o uzbrojeniu na KU ?

Chodzi o fragment pawęży rufowej widoczny po lewej stronie zdjęcia, na lewo od waserfolcwagena, która nie wygląda na pawęż KM 12, KM 13.
Cała reszta opisu dotyczyła widocznego KM

Nie upieram się że to KU 6,
choć podobieństwo tego fragmentu jest większe niż w przypadku sporu o Alsena vs KU 4-5.

[formoza58]

Nie, napisałeś o KU, a o uzbrojeniu trzeba było zacząć, bowiem te osłony są jeszcze sprzed 1939 roku.Jak wspomniałem, pozostaniemy przy swoich zdaniach w tym temacie ;-)
Męczyło mnie to ,wydawało mi się bowiem, że gdzieś w folderach mam zakamuflowane zdjęcie Nieuchwytnego", od dziobu do rufy...

[formoza58]

...i jeszcze uzupełnienie do jego maszynowni.

[Witek Cisłak]

Alsen faktycznie jest dosyć duży. Na jednym ze zdjęć jest na nim 7 żołnierzy i jeszcze zostaje miejsca na drugie tyle. Ale ma całkiem inna rufę - burty w okolicach rufy pochylone mocno do wnętrza kadłuba i rufa trójkątna z 2 płyt ( W odróżnieniu od pojedynczej płyty pawęzy na naszych KU ) Pozdrawiam
Witek

[p11c_]

Nigdzie nie widziałem rufy KU-4 KU-5

[p11c_]

A tu coś podobnego do naszego Linza, tyle tylko że z Bratysławy

[Witek Cisłak]

Na 100 % widziałeś - https://forum.odkrywca.pl/uploads/forum_old/photos/picsforum27/beztytuu_copy1319.jpg . Na zdjęciu z Gdyni widać rufy czterech z pięciu KU austriackiego pochodzenia. Wszystkie mają pionowe pawęże a nie rufę w kształcie trójkąta. Na innych zdjęciach KU4 i KU 5 wyraźnie widać że burty w rejonie rufy nie są pochylone do wnętrza kadłuba.
Pozdrowienia
Witek

[p11c_]

Mże faktycznie macie racje

[p11c_]

Ale w takim razie skąd się wziął ALsen w Warszawie

[formoza58]

No i na czym w końcu stanęło, ja się w tych gdybaniach pogubiłem"? Czy to Linz, a może inny Linz, a może wcale nie Linz?...Po raz drugi zadajesz pytanie skąd się wziął w Warszawie Alsen". Podejrzewam, że nie otrzymasz odpowiedzi nawet po trzecim, czwartym pytaniu :-(
Pytanie do Kolegi Witka Cisłaka....Z którego roku pochodzi to zdjęcie z pięcioma KU w Gdyni i czy były one tam we wrześniu 1939 roku?

[Witek Cisłak]

Lato 1924. Był to jedyny raz gdy wszystkie ćwiczyły na Zatoce Gdańskiej. Później służyły tylko na Wiśle i Prypeci. Tylko KU3 jako L3 służył do 1937 roku jako jednostka holujaca i zabezpieczająca MDLot w Pucku.
Pozdrawiam
Witek

[formoza58]

Dziękuję Bardzo i pozdrawiam ;-)
Tak więc odrzucamy Gdynię i Puck jako miejsce pozyskania KU. Pozostaje KU-5. Czy więc tak bardzo jest podobny do jedynej jednostki pozyskanej z samo-zatopków" z OW. Wisła" ?

[ptasznik]

W kwestii formalnej to skąd informacja o pozyskaniu KU 5 ?
Dlaczego nie KU 4 ?
Moja wiedza zatrzymała się na tym, że Linzów Niemcy nie podnieśli.

[formoza58]

Właśnie o tym pisałem. To dalsze gdybanie, doprowadzi nie do pogłębienia wiedzy, tylko totalnego pogubienia.Ku-4 i 5 nie pozostały w miejscu samozatopienia, a w połowie 1941 roku śladu po nich nie było. To nie znaczy, że Niemcy wykorzystali je do slużby. Ale tego w opracowaniach nie znajdziemy, a słowo mówione na łonie forum niestety nie jest miarodajne...
Ja w każdym razie już spasuję w tym akurat temacie i życzę Kolegom konkretnych wniosków i pomyślnego jego epilogu.

[formoza58]

I cała naprzód! ;-)
Ciekawy portrecik Gen. Sikorskiego" na wodzie...

[formoza58]

... i na lądzie. Za nim Dickman".

[ptasznik]

Na wodzie ''Admirał Dickman'', 1 lipca 1928 roku podczas wizyty w Pińsku samego Prezydenta Mościckiego.

[ptasznik]

Odnośnie zdjęcia wstawionego przez ''p11c_'' to jest to tylko wycinek całości, jakieś 80%. Na całym zdjęciu widać ok.3/4 pawęży rufowej jednostki z lewej strony.
Nie jest to pawęż KU 6, KU 30, KU 4/5, ani drugiego KM 12/13.

[formoza58]

Dwie odsłony Admirała Sierpinka"...

[formoza58]

...