Wywożą butle z Fortu Chrzanów. Nie ma skażenia, usuniemy je do świąt"

[Sobiepan]

Poprzedni wątek nieco podryfował w niewłaściwą stronę, a sprawa jest ważna i ciekawa. Szkoda, żeby na forum nie było po niej informacji w jednym miejscu. Stąd apeluję o wstrzymanie hejtu :)

Poprzednie informacje:

http://odkrywca.pl/w-warszawie-znaleziono-kilkadziesiat-butli-po-gazach-bojowych,741583.html#741583

i news:

Wojskowi specjaliści zaczęli wywozić wykopane w Forcie Chrzanów butle, pochodzące najprawdopodobniej z I wojny światowej. Prace prowadzone są przy zachowaniu dużej ostrożności. Butle mają zostać wywiezione jeszcze przed świętami.

W czwartek wojskowi specjaliści zaczęli wywózkę butli, które zostały wykopane w Forcie Chrzanów w ubiegły weekend. – Teren ani w powietrzu, ani na ziemi, nie jest skażony – mówi Ivetta Biały, rzeczniczka wojewody mazowieckiego.

Rozbite i uszkodzone skorupy zostały przebadane i są bezpieczne. - Będziemy je składować w Komorowie - dodaje ppłk Piotr Walatek, rzecznik prasowy Dowództwa Operacyjnego Rodzajów Sił Zbrojnych.
Za wodnymi kurtynami

Prace przy wywózce prowadzone są przy zachowaniu szczególnych środków ostrożności. – Wśród wykopanych znalezisk jest też jedna zamknięta hermetycznie butla, nie wiemy co jest w środku, stąd takie środki zachowawcze – dodaje Biały.

- Ta butla jest wyraźnie cięższa od innych, zostanie wywieziona w piątek, przez specjalnie przystosowany do tego samochód - zdradza Walatek.

Na miejscu jest nasz reporter. – Jest żandarmeria wojskowa i policja. Strażacy rozłożyli kurtyny wodne – relacjonuje Artur Węgrzynowicz. Służby wygrodziły cały teren. – Możliwe jest tylko dojście mieszkańców do okolicznych domów – dodaje Węgrzynowicz.
Zakopane bezpieczne

Wyniki badań butli powinny być znane po świętach. - Wtedy podejmiemy decyzje co do pozostałych zakopanych jeszcze obiektów. Póki co, jeśli nikt ich nie będzie ruszał, są one bezpieczne - twierdzi Biały.

Teren Fortu Chrzanów z obawy przed szabrownikami czy poszukiwaczami" będzie cały czas pilnowany przez żandarmerię, straż miejska i policję.
Święty Graal Wielkiej Wojny"

Na wykop z nieznanymi butlami natrafili Forcie Chrzanów w sobotę spacerowicze. Zaalarmowali archeologów. Wcześniej teren przeszukali szabrownicy. Część butli ukradli, a część zniszczyli, jednak większość zostawili na miejscu. Prawdopodobnie nie mieli świadomości ich materialnej i historycznej wartości.

Informację pierwszy podał serwis Kontakt 24, który otrzymał zdjęcia od internauty.

Przybyli na miejsce archeolodzy stwierdzili, że znalezisko jest unikatowe. - Jarosław Jakubowski z Mazowieckiego Stowarzyszenia Historycznego Exploratorzy rozpoznał butle jako destrukty butli gazowych bolimowskich lub tożsamych. To zupełny unikat - mówi Robert Wyrostkiewicz z MSHE.

Tego rodzaju butle były wykorzystywane w pierwszym na świecie ataku chemicznym wojsk pruskich podczas Bitwy nad Rawką (1915 r.) nieopodal Bolimowa (woj. łódzkie). - Kilka sztuk zachowało się w muzeum w belgijskim Ypres. Dla archeologów to Święty Graal Wielkiej Wojny. Muzea będą się o nie zabijać - ocenił prezes MSHE.

Według wstępnych szacunków pod ziemią może znajdować się nawet 200 takich butli.

jb/r

http://tvnwarszawa.tvn24.pl/informacje,news,wywoza-butle-z-fortu-chrzanow-nie-ma-skazenia-usuniemy-je-do-swiat,163494.html

[sonicsquad]

Wcześniej chyba nie było że część ukradli?

[Jacek Dąbrowski]

Konserwacja znaleziska odbędzie się przy pomocy 100 g trotylu?
Pozdrawiam

[soldierprzemo]

. Wcześniej teren przeszukali szabrownicy. Część butli ukradli, a część zniszczyli, jednak większość zostawili na miejscu. Prawdopodobnie nie mieli świadomości ich materialnej i historycznej wartości.
a co jak ukradli pełne butle? to co? wesołe święta będą?
ich wartość może się okazać tak naprawde nie finansowa a zabójcza.

[Sobiepan]

W sumie jak zachodzi podejrzenie, że zabrali pełne butle, to będzie grubsza sprawa. Jeżeli nie jest to dziennikarska lipa to smutni pewnie już się rozglądają po kopiącym towarzystwie.

[abcd]

Jak mnie pamięć nie myli podobną butlę z zaokrąglonym dnem bez stopki odnaleziono ze 25 lat temu na pobojowisku pod Bolimowem ,brak było mosiężnego zaworu zapewne zabranego przez złomiarzy którzy po ustaniu walk
intensywnie penetrowali tamte tereny

[Sobiepan]

Wojskowi chemicy badają zawartość metalowych zasobników znalezionych w Forcie Chrzanów. Eksperci rozpoznali w nich bańki po gazach bojowych z pierwszej wojny światowej.
- Teren jest zabezpieczony. Przez całą dobę pilnują go policja, straż miejska i Żandarmeria Wojskowa - oznajmia Ivetta Biały, rzeczniczka wojewody mazowieckiego, który powołał specjalną grupę zajmującą się znaleziskiem.

Wykop zrobili złodzieje

Na świeżo wykopany dół i leżące w nim pordzewiałe metalowe butle natrafiła w zeszłą środę mieszkanka Bemowa Irena Bilska. Spacerowała po Forcie Chrzanów. To umocnienie zbudowane przez Rosjan w latach 80. XIX w. na przedpolach Woli. Było elementem zewnętrznego pierścienia fortów Twierdzy Warszawa. Dziś jego teren należy do dewelopera. Pani Irena sfotografowała znalezisko i wysłała zdjęcia Stowarzyszeniu Naukowemu Archeologów Polskich. Od niego o odkryciu dowiedziało się Mazowieckie Stowarzyszenie Historyczne Exploratorzy.pl". Wysłało na miejsce swojego eksperta Jarosława Jakubowskiego. W butlach rozpoznał zasobniki gazu bojowego z czasów pierwszej wojny światowej. Z takich pojemników Niemcy po raz pierwszy rozpylili go przeciw Rosjanom w maju 1915 r. między Bolimowem a Sochaczewem. Wroga truli chlorem.

- Ten wykop zrobili złodzieje. Szukali w forcie starej broni lub amunicji, żeby ją potem sprzedać kolekcjonerom - uważa Robert Wit Wyrostkiewicz, prezes stowarzyszenia Exploratorzy.pl. W odsłoniętym dole rabusie pozostawili ok. 20 butli kilku rodzajów - zarówno niemieckich, jak i rosyjskich. Część z nich jest uszkodzona i pusta, część zamknięta. Według archeologów i wojskowych chemików w ziemi może tkwić nawet 200 takich zasobników.

- Nie zakopali ich tu Rosjanie ani Niemcy, bo gaz był im potrzebny na froncie. Musiało to zrobić już po zakończeniu pierwszej wojny Wojsko Polskie, które w ten sposób pozbywało się niepotrzebnego sprzętu po zaborcach - mówi Robert Wit Wyrostkiewicz.

Trzeba zbadać butle

- Na szczęście teren nie jest skażony. Sprawdzili to wojskowi specjaliści - uspokaja ppłk Piotr Walatek, rzecznik Dowództwa Operacyjnego Rodzajów Sił Zbrojnych. Na pytanie Stołecznej" o bezpieczeństwo okolicznych osiedli, odpowiada: - Nie będę spekulował. Nie wiem, ile butli jest w ziemi i co się w nich znajduje. Póki są zasypane i nikt ich nie rusza, nie ma niebezpieczeństwa.

Wojskowi chemicy pobrali już próbki ze skorup uszkodzonych butli. Laboratorium w ciągu kilku dni określi, jakie substancje znajdowały się w zasobnikach. Wtedy też powołany przez wojewodę zespół zdecyduje o dalszych losach znaleziska. Zdaniem znawców militariów jest ono unikatem, bo takich butli z pierwszej wojny zachowało się bardzo mało. Już zainteresowało się nimi Muzeum Wojska Polskiego. Problem w tym, że jeśli w zasobnikach nadal jest trujący gaz, w myśl Konwencji o zakazie broni chemicznej muszą zostać zniszczone.

Ivetta Biały zaznacza, że nic jeszcze nie jest przesądzone: - W pierwszej kolejności trzeba zbadać te butle i je stamtąd zabrać. Walory historyczne są ważne, ale na drugim miejscu po bezpieczeństwie - podkreśla i prosi o kontakt osoby, które nie wiedząc, co to jest, zabrały leżące w dole przedmioty.

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,138764,17695338,Tajemnicze_butle_z_gazem_znalezione_w_Forcie_Chrzanow.html?lokale=local#BoxNewsLink

[bjar_1]

Następne rewelacje p. Wyrostkiewicza. Może (skoro jest na Forum) odniósł by się do tych rewelacji?

[soldierprzemo]

moim zdaniem jakby saperzy byli naprawdę ostrożni przy podejmowaniu reszty butli to ze względu na ich stan destrukcyjny należałoby rozbić specjalistyczny namiot który w razie wycieku gazu byłby w stanie zatrzymać jego rozprzestrzenienie się na danym terenie,

[Salwi]

Jakiś postęp w sprawie? Wiadomo coś więcej?

[vis1939]

Na razie cisza,czuć tylko z komendy musztardą rosyjską...

[bjar_1]

Poszły już pewnie na złom... Każdy złom w Polsce chciałby takie mieć ;)

[sonicsquad]

A i mosiądz z zaworów w cenie....