Stug z MBP jest nielegalny

[Jacek Dąbrowski]

Dział chyba dobry. W skrócie Pan Zbigniew Okuniewski podzielił się dobrą wiadomością. Pan Minister Kultury i Dziedzictwa Narodowego , pomimo nękania go jakimiś tam grzywnami przez znanego Nam wszystkim osobnika , postanowił co następuje. Warsiu idź dorośnij .
Szczegóły tu
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=285282214974966&set=pcb.285282431641611&type=1&theater
Pozdrawiam

---

Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 18:54 24-04-2014

[Czlowieksniegu]

Z ciekawości, bo mi daleko...

Czy ja dobrze rozumiem, że powodem unieważnienia decyzji/zgody WKZ na wydobycie dlatego, że po pierwsze primo decyzja generalnie nie była potrzebna, gdyż trup nie był wpisany do rejestru a w dodatku WKZ ma się zająć TYLKO zabytkami archeologicznymi a trup takim nie jest?

[marecki.]

prawo i przepisy w Polsce to dno i smierdzace bagno ! wielu z was miski cieszy nie wiedzac nawet z czego a wars owala dla przyszlych pozyskiwaczy sprzetu najgorsza robote !!

[Tankist]

Panowie czytajcie no, tam po polsku napisane jest.
Pan Minister po prostu kazał się walić młodzieńcowi i wydał decyzję że fundacja Thesaurus dostała odmowę i nie może uczestniczyć na prawach strony w postępowaniu w sprawie nieważności decyzji z 2008 roku.

Pozostałe rewelacje to póki co pobożne życzenia, bo jak dobrze rozumiem nowej decyzji, co do unieważnienia starej decyzji to ni ma. Może z tego się wykluje jakaś trzecia najnowsza decyzja

[fuks_ag]

Z tego uzasadnienia wynika że tresaurus nie dostał prawa strony, gdyż w działalności nie ma np. tego co ma takie oto stowarzyszenie:
https://www.facebook.com/naradomczas/info

- wspieranie działań i inicjatyw służących wytwarzaniu atmosfery zaufania między ludźmi,
- podejmowanie działań, mających na celu ochronę środowiska przyrodniczego, dbanie o zachowanie dziedzictwa narodowego i kulturowego oraz regionalnych tradycji i zwyczajów,
- działanie na rzecz obrony praworządności i przestrzegania praw obywatelskich oraz interesu publicznego społeczności lokalnej,
- prowadzenie działań służących upowszechnianiu zasad demokratycznego państwa prawa, przejrzystości w życiu publicznym oraz przeciwdziałania patologiom życia publicznego i społecznego, w tym działalność służąca zapobieganiu i zwalczaniu korupcji,

Mogą się odwoływać ale w tak krótkim czasie nie zmienią statutu, gdyby jednak zdążyli to mogą dalej składać zawiadomienia w tej konkretnej sprawie.
JA dostrzegłem wykazanie celu społecznego we wniosku tej organizacji lecz nie przyznano im prawa stronu na podstawie art.31 par 2 Kpa,ale to moja opinia i na tym zakończę bo nie dostrzegam związku w spawie wydobycia przez jedną organizację i bicia piany przez drugą, której to się nie udało.

[Jacek Dąbrowski]

Jaki cel społeczny? Zwykłe skorwensyństwo i tyle. Dla tych co nie w temacie. Piotruś pisał kwity do WKZ na zgodę na wydobycie i takowe dla Pana Okuniewskiego uzyskał. Piotruś uczestniczył w wydobyciu i w telewizorni się udzielał głosząc tam swoje mundrości o nagrodzie dla znalazcy (coś kole 100 000 PLN)która się podobno w/g niego należy jak psu micha (ciekawym zbiegiem okoliczności znalazca sztuga w ciągu kilku dni po wydobyciu stał sie posiadaczem Toyoty Hilux nojka sztuka prosto z salonu). Piotruś uczestniczył w początkowych pracach przy remoncie (słynny peryszkop który wspaniałomyślnie zakupił na All i przekazał na ręce Pana Kustosza). W tym samym czasie dogadał się z Panem Zygmuntem Adamskim , założył Muzeum , potem ukradł nazwę i założył Fundację tresaurus i stał się zwykłym małym biznesmenkiem który chciał kręcić lody(ściąganie z pomników Isa z Lęborka czy kaczora z Elbląga w imię jakichśtam ważnych enteresów ,podobno , nawet społecznych. Lody nie wyszły , więc kundel zaczął kąsać po kostkach. Okazało się że tzw środowisko" kradnie amiary" i w nieuczciwy sposób(pewnie za ł....kę) torpeduje jego podania o zgody na wydobycie zabytków , dodatkowo wydobywając te zabytki w sposób nieprofesjonalny(esdek szósty) i tworząc zagrożenie dla całej planety (zniszczone obszary lęgowe muchy plujki i żuczka gnojarka oraz połamana trzcina). Ba , nawet te już wydobyte zabytki są dewastowane a procesy ich odbudowy nijak się mają do profesjonalnych technik z Przeźmierowa(Pan Kaziu i remont Kraza). W temacie Walentyny się nie wypowiadam , bo tam najlepiej o zaniedbaniach" o ile nie o przestępstwach" przy wydobyciu wie Pan Jacek Kopczyński .
Reasumując. Jeśli Piotruś stwierdzi że Panorama Racławicka jest mu potrzebna bo robi imprezę dla swoich kumpli to napisze pismo do Ministerstwa ze w/w Panorama jest źle eksponowana albo że jest źle zabezpieczona i ze tylko on jest w stanie zapewnić jej dobro.
I to jest własnie Piotruś Lewandowski mieniący sie działaczem na niwie.
Pozdrawiam

[marecki.]

a jak to jest z ta nagroda naprawde ? czy wynosi ona 100 000 zl , euro za jeden wrak pancerny lub w dobrym stanie wrak pancerny , niemiecki , radziecki , amerykanski ??
kiedy i komu te nagrode wyplacaja :
- po wskazaniu i udowodnienieniu zalegania tam pojazdu
- po jego wydobyciu
- w innych okolicznosciach
jesli ktos potrafi odpowiedziec na te pytania to bardzo prosze
jesli jest ktos chetny zaplacic mi taka sume za wskazanie miejsca zalegania kompletnego pojazdu , jestem otwarty i czekam na pw
znam dokladna lokalizacje na terenie polski trzech maszyn ktore ulegly zniszczeniu w czasie walk na przelomie 1944 / 1945 r ( zgodnosc potwierdzona z dziennnikami walk na tych terenach ) dwa czolgi cieszkie niemieckie i radziecki ( malo rozszabrowane przez ludnosc )

[Jacek Dąbrowski]

Te oraz inne pytania kieruj do Piotrusia
http://www.facebook.com/muzeum.eksploracji?fref=ts

---

Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 09:13 26-04-2014

[fuks_ag]

Cel społeczny: rażące naruszenie prawa przy wydawaniu pozwolenia przez konserwatora.
Jeśliby przeszło stwierdzenie fundacji Thesaurus uznające , że wrak militarny (tu konkretnie Stug)nie jest zabytkiem-Panowie i Panie hulaj dusza piekła nie ma:)

[PATRON]

posprzątałem, przy kolejnej próbie pisania nie na temat nagrodzę wafelkami

[Jacek Dąbrowski]

Patron , sorka , ale jak czytam o ideowej postawie wagonika i światowym spisku wiadomych sił to mnie szlag jasny trafia.
Pozdrawiam

[Zbigniew Okuniewski (TPS)]

Drodzy panowie następne zawiadomienie Piotra L zostało umorzone a dotyczyło rzekomego zakopania na terenie JW CSWL w Poznaniu 3000 szt amo wydobytych ze Stuga.
Co do propozycji Mareckiego to ..... bez komentarza.

[marecki.]

witam :) Panie Zbyszku moja propozycja jest jak najbardziej wlasciwa w Polsce nikt nie posiada kompletnego tygrysa , ani muzem ani osoba prywatna ani jak takie bedzie dalej podejscie takiego czolgu nigdy w Polsce nie bedzie
czymzesz jest nagroda pieniezna od panstwa dla wskazujacego miejsce , przy tym ile ten czolg potem na sobie zarobi ?
zyski mozna szybko mnozyc w pamieci , niestety przepisy Polskiego prawa ( o ktore walczy tez wars ) na dzien dzisiejszy nie sa korzystne dla zadnej stron
prosze do mnie nie czuc urazy , TPS jest stowarzyszeniem ktore szanuje i ciesze sie ze wszystkich jego osiagniec

[PATRON]

chętnie poznam konkretne wyliczenia jak to Tygrys może zarabiać na siebie....

Zaczynam mieć wrażenie że Tygrys u co po niektórych jest stawiany na równi z damą z łasiczką" co może PRAWIE jest PRAWDZIWE...,ale mądrego zawsze warto posłuchać więc chętne sie dowiem jak to jest. z obawy że nie nadążę mnożyć w pamięci tych zysków pozwolę sobie użyć kalkulatora jako pomocy w obliczeniach...


czekam i pozdrawiam


PATRON

[Jacek Dąbrowski]

Patron.
sadzasz tygrysa do klatki , tfu , na lawetę . Wozisz tę bestię po kraju. A tam już kobiety z kwiatami , dzieci z gorzałą , mechanicy z kluczami , w czasie postoju lawety remont wykonują. A gawiedź dżwięczna za tygrysa grile rozpala i sama swoje uciułane grosiwo typu na czarną godzinę z radoscią na tygrysa oddaje.
Pozdrawiam

[marecki.]

jak pisalem wyzej , przepisy regulujace pozyskiwanie takiego sprzetu , nie sa korzystne zarowno dla poszukiwaczy jak i samego organu narzednego jakim w tym wypadku jest panstwo
w obu wypadkach pozyskania takiego sprzetu , jest on wlasnoscia panstwowa
potrzebna jest zmiana przepisow regulujacych w sprawie wlasnosci panstwa , takich przedmiotow jak wraki pojazdow z okresu wojennego aby panstwo nie roscilo sobie do nich prawa
jak to zostanie uczynione napisze jak mozna mnozyc zyski juz od samego pozyskiwania takiego sprzetu w nieskonczonosc
i moze nie bedzie tak fajnie jak pisze Jacek , ale kasa bedzie plynac duzym strumieniem do kolekcjonera
marketing w tym wypadku dziala w calej europie jednakowo i przynosi zyski

[Jacek Dąbrowski]

Jak rozumiem dążysz do wolnego rynku w wydobywaniu? Kto pierwszy ten lepszy? Dopuszczasz też wywóz z Kraju jeśli ktoś da dobrą cenę? A jak rozwiążesz sprawę ych ukrzywdzonych co to inni im sprzęta sprzed nosa zawineli"? Stać nas na nowe miejsca pracy w prokuraturze? Na nowe Ministerstwo do spraw zwalczania przestępczości w pozyskiwaniu zabytków militarnych?
Pozdrawiam

[marecki.]

to co ja mysle to niewiele tu znaczy , ale wszystkie fundacje i stowarzyszenia zainteresowane pozyskaniem pojazdu z okresu wojny , by moc odtwarzac historie i zarazem jej uczyc powinny walczyc o zmiane przepisow , tak aby taki pojazd byl ich wlasnoscia
wywoz za granice , no coz wydaje mi sie ze najlepiej na takim czolgu zarobi sie jednak w Polsce , gdzie jest teraz od kilku lat moda na poznawanie histori poprzez szukanie monetek i wszelakiego zlomu zalegajacego w ziemi , pokazy rekonstrukcji itp .
duzo pojazdow zalega jeszcze w ziemi i jest to najlepsza pora na ich pozyskiwanie , poki jest na nie moda i ludzie interesuja sie tym
za kilka lat trendy moga sie bardzo zmienic , kolejne pokolenie wychowane na tv i interenecie moze doceniac inne wartosci niz zardzewiale wraki i to o ktorych nawet nie uczyli w szkole

[PATRON]

no to załóżmy że legalnie posiadasz, marecki, Tygrysa, nie ważne są przepisy...oświeć mnie jak można mnożyć zyski" bo ja twierdzę że można tylko dokładać do tego interesu. w kwestii zarabiania na reko to tylko pusty śmiech mnie ogarnia... ale posłucham chętnie...


pozdr

ps. czy orientowałeś się kiedyś w kwestii kosztów np przewozu ponadgabarytowego jakim jest transport takiego klamota w odniesieniu do budżetu rekonstrukcji

[@ndrew]

Marecki: my o czołgach, Ty o kasie/nagrodach-bawisz się w biznes czy hobby?

Jak widać na przykładzie MBP można działać w obecnych przepisach (nie łatwo ale się da) z sukcesami.
Sporo ludzi działało przy Stugu dokładając pieniądze,czas,pracę i nikt nie żali się że się nie da. Potem była 6-ka itp, itp. Kolejne eksponaty pozyskane i pewnie w przyszłości kolekcja się znowu powiększy.

Wars walczy z przepisami i eksploratorami uważając że tylko on ma racje. Nie musisz mu tak się podlizywać - liczysz na papiery Furyka? ;)

Pzdr.
@ndrew

[marecki.]

ej moi mili prosze nie robcie na mnie nagonki ! biznes mozna laczyc z hobby , dlaczego nie ?
posiadacie jakies tam pojazdy pancerne , uczcie histori , bawcie sie i zarabiajcie !
wiem ze z tym zarabianiem przy obecnych przepisach jest lipa i pobozne zyczenia , ale zawsze mozecie walczyc o zmiane przepisow
nie podlizuje sie do warsa , tylko widze ze chlopisko chce cos zrobic dobrego w tym kierunku a jak zrobi to bedzie dzialac dla wszystkich
Patron to zwykly marketing i robisz kase , obojetnie czy to jest czolg czy lyzeczka do cherbaty , towar musisz wypromowac i bedzie zarabiac na siebie ( bardziej dociekliwych w tym kierunku odsylam na wyklady ) a gdy bedziesz juz mial swoj czolg lub pojazd pancerny lub bedziesz wiedzial ze podejmujesz sie jego wydobycia , ty lub fundacja , stowarzyszenie ktorej jestes czlonkiem i to jest tylko wasze i panstwo nie trzyma na tym lapy , ja na pewno wtedy nie odmowie Ci pomocy bys mogl na tym czyli zabawie , hobby i nauce histori pomnazac majatek
sorry za brak polskich znakow , skladnie i ortografie
pozdrawiam serdecznie

[Jacek Dąbrowski]

nie podlizuje sie do warsa , tylko widze ze chlopisko chce cos zrobic dobrego w tym kierunku a jak zrobi to bedzie dzialac dla wszystkich
Czy Forum przewiduje nagrodę np złotej czcionki"?
P.S.
Herbata to się inaczej pisze

[slaaneshadorrer]

Marecki, bez urazy ale z tym zarabianiem na tygrysie to chłopie bredzisz i to ostro. Nieliczne muzea przynoszą zyski. I to tylko te co są nastawione na masówkę jak Muzeum w Oświęcimiu, Zamek Królewski w Warszawie czy Zamek w Malborku. I to w dużej mierze przez wycieczki szkolne.
A my tutaj mówi o czołgach... bardzo niszowej działce. Kogo to teraz w ogóle interesuje? Chyba tylko pokolenie 4 pancernych :) To są stare czasy. Na zachód od nas stoi kilka tygrysów pod chmurką" i jak widać nie przynoszą swoją obecnością kokosów.
Druga sprawa to fakt, że takie tygrysy czy inny niemieckie czołgi starszym pokoleniom nie kojarzą się zbyt dobrze, raczej dość traumatyczne. Nie zapominaj, że to sprzęt który służył do zbijania ludzi. Jeśli nie doświadczyłeś czegoś podobnego to raczej nie jest w stanie tego zrozumieć.

Pozytywne w tym wszystkim jest to, że powstała w tym kraju ekipa z Poznania, która robi swoje, potrafi ściągnąć do siebie zapaleńców i ma niesamowite efekty jeśli chodzi renowacje. I to jest dobry przykład do naśladowania. Cieszę się, że nie ma już na tym forum głosów typu: dobrze, że pantera poszła za granicę bo u nas to by tylko zgniła.
Jak się chce to można :)

A z tym lodozłamasem to ludzie dajcie sobie spokój, gość ma nierówno pod sufitem. Nie ma się czym podniecać.

[Jacek Dąbrowski]

A z tym lodozłamasem to ludzie dajcie sobie spokój, gość ma nierówno pod sufitem. Nie ma się czym podniecać.
He he he , czy powiesz to samo po napisaniu pierwszego odwołania do sądu od wyroku który Ci sprezentuje lodozłamas?

[marecki.]

czytajac wasze posty widze ze zastaliscie sie w waszych zasciankach i jest wam z tym dobrze z boku przeklinacie przepisy i konserwatorow , ale jak pisze @ndrew sa i tego dobre strony
psioczycie na warsa ale on i tak wyprzedza was o conajmniej jedno pokolenie i gdy uda sie zmienic ustawy skorzystacie na tym takze wy , po zatym ujrzy swiatlo dzienne jeszcze kilka maszyn , ktorych teraz nie warto ruszac
jestem tylko obserwatorem za nikim nie obstaje i nikogo nie obrazam , mam takie samo prawo do osobistej wypowiedzi jak kazdy , skoro uwazacie ze nie mam racji , nie bede protestowal
bawcie sie teraz ile mozecie bo za kilka lat nawet pies z kulawa noga nie bedzie chcial ogladac waszych czolgow i jak pisze kolega wyzej beda sobie niepotrzebne staly pod chmurka , kolejnych pokolen czterech pancernych juz nie bedzie