Polacy zamordowali MILIONY Żydów post scriptum.

[shadowN]

Proszę wskazać niemerytoryczne kwestie zawarte w wątku, złamania regulaminu lub odpowiednio ukarać pieniaczy, którzy prowokacyjnymi wypowiedziami spowodowali off-topic.

Jeżeli natomiast wątki dotyczące historii Polski na tle międzynarodowym są niedozwolone na tym forum, to proponuję założyć dział o historii Grenlandii.

[shadowN]

sebo_sek (793 / 62)
2012-06-05 20:47:05
http://wpolityce.pl/...-i-klamstw-grossa-amerykanska-dziennikarka-twierdzi-ze-polacy-zamordowali-miliony-zydow

Do wszystkich, którzy z uporem maniaka wyszukują wszystkich polskich win, minimalizując bohaterstwo i zasługi: TO NIE POZOSTAJE BEZ ECHA!!!!!!

Przepraszanie przez najwyższe władze Polski za Jedwabne (dokonane przez grupkę ludzi nie reprezentujących polityki Rządu RP i Polskiego Państwa Podziemnego) tylko napędza tę spiralę kłamstw.

Polacy to mordercy, ale obozy były Nazistowskie". Czas się opamiętać!

[shadowN]

erwin1 (471 / 17)
2012-06-05 20:54:48
Tak to jest smutna prawda! Obozy zagłady były Polskie a ci niedobrzy naziści po wojnie ukryli się na księżycu................................................ :(

[shadowN]

Czlowieksniegu (8446 / 475)
2012-06-05 20:55:25
A wprost przeciwnie- cisza jak na pogrzebie organisty winna zapaść nad tym wpisem i blogiem w całości. Choćby po to, aby jej reklamy nie robić...

Polazłem z ciekawości i zajadów dostałem- kobieta (?) ma sporo fobii i znakomita część wpisów kręci się wokół Izraela, Osamy, lesbijek, itp.

Dla przykładu ( choć nie moje klimaty ) śmierć Gibba z Bee Gees to nic wielkiego- toż oni w 1971 w Izraelu koncertowali :-(

[shadowN]

sebo_sek (793 / 62)
2012-06-05 21:01:16
W kontekście Grossa, chciałem tylko dodać, że w swojej książce Złote Żniwa opisał proceder prawdziwy, ale uczciwy człowiek (a takim Tomasz G. nie jest) powiedziałby, że podziemie niepodległościowe zwalczało ten proceder z całą stanowczością. Robił to NSZ (tak narodowcy bronili mogił żydowskich), który po odtworzeniu XII Okręgu Podlasie (przez mojego dziadka) jako pierwszy punkt postawił sobie rozprawienie z jak to nazwali hienami z Treblinki". Tępił ich również Młot" ze swoją 6 Brygadą Wileńską.

Nikt nie twierdzi, że Polacy byli święci, ale zachowajmy właściwe proporcje!

a od Rządu" żądam wytoczenia tej pani procesu o zniesławienie narodu polskiego.

[shadowN]

Barson1 (1479 / 66)
2012-06-05 21:08:09
Ciśnie się na usta jedno....i choćbym miał dostać kartkę to to napisze pomimo że jest to wypowiedź poniżej jakiego kol wiek poziomu . Głupia ignorantka. Powstrzymam się od dalszych epitetów. Bo po prostu nie wypada . A i na ludzi tak wąskich" jak ona szkoda czasu.

[shadowN]

TheAdam1978A (147 / 4)
2012-06-05 21:23:44
To się już śmieszne robi. Obozy były i są w Polsce , także to polskie obozy gdzie nad losem innych pracowało" wielu Polaków pod nadzorem Niemców. Jak to starzy ludzie pamiętający wojnę mówią to Niemcy byli bandytami, Rosjanie jeszcze gorsi ale Polacy w niczym im nie ustępowali. Wszystkie te obozy to był niewyobrażalny koszmar, który nie powinien się wydarzyć, ale takie są prawa wojny.Dziś możemy iść razem kopać, potem napić się piwa, a jutro może być wojna i jeden drugiemu bez skrupułów strzeli w łeb. Gdybyśmy byli tacy święci to żaden z Polaków nie jechałby za kasę strzelać do Afganów czy Irakijczyków. Nie nasza wojna, niepotrzebne lizanie d... USA ,dla nich jesteśmy i będziemy nikim, krajem ,którego historii nie warto znać. I czasem w ogóle się nie dziwię,że tak jest.
Nikogo nie chcę obrazić czy wkurzyć, tak to widzę i już. Pamiętać trzeba ale ciągłe oskarżanie jednych i drugich to przesada. Lepiej się starać żeby się więcej coś takiego nie powtórzyło.

[shadowN]

Einherjer (81 / 2)
2012-06-05 21:44:27
Dziadka się czepiać nie będę(kto to wie jaki był) ale ją to by i za piędździesiątke pogonił...

[shadowN]

shadowN (1862 / 13)
2012-06-05 21:52:33
Jedwabne to też sprawa problematyczna, bo jednego świadka który będzie zeznawał co mu się powie, znajdzie się pod monopolowym za litr dobrej wódki.

Dokumentów póki co brak.

Jan Tomasz Gross jest człowiekiem bez warsztatu historyka, pisze bajki i opiera się na mało wiarygodnych zeznaniach.
Nawiasem mówiąc, ciekawe gdzie miały uchować się te rzekomo odkopywane czaszki ze złotymi zębami, skoro już pewnie na wejściu do Getta żydzi mieli je zabrane, a jak nie na wejściu to prawie na pewno na wyjściu.
Polecam poczytać trochę na temat historii gettowej, jakie magazyny robili Niemcy na zrabowane mienie, to może się ludziom odwidzi wierzenie w to że jakiś nawet niewielki procent ludzi mógł się uchować ze złotymi zębami aż po mogiłę obok obozu koncentracyjnego.

PS. O ile pamiętam, wielu żydów w 1920 r. i w 1939 r. jako pierwsi pobiegło witać czerwoną armię z kwiatami, flagami i uściskami, nic więc dziwnego że i później, podczas okupacji mogli być konfidentami sowieckiej strony, co mogło prowokować ataki ze strony podziemia.
Bez urazy, ale podziemie zbrojne to nie szopka na kółkach, działały wojskowe sądy specjalne i zbierano materiał dowodowy zanim kogoś sprzątnięto", bo kiedy sprzątnięto by niewinnego czy całą wieś, wtedy można było zapomnieć o wsparciu społeczeństwa, a bez tego i bez siatki partyzantka NIE ISTNIEJE.

ps. 2.
Szybki przykład żydów antysemitów:
Na liście sowieckich oficerów najbardziej odpowiedzialnych za mordy na polskich Oficerach, Policjantach, Inteligencji i wielu innych, w Katyniu, i innych Katyniach" - znajduje się kilka osób pochodzenia żydowskiego.
Polecam zerknąć ilu jest np. lekarzy wojskowych z W.P., pochodzenia żydowskiego, w stopniu oficerskim, zamordowanych przez decyzje tychże oficerów pochodzenia żydowskiego.

Nie wspomnę już o tym ilu szeregowych NKWD i oficerów niższego szczebla było żydami, ilu ich było w AL, a później dostali ciepłe posadki w PUBP po 1945 r.

To wszystko typu Jedwabne, polskie obozy koncentracyjne, Polacy-mordercy Żydów" to nic innego jak robienie biznesu na śmierci jednych i cierpieniu drugich, i nie Polacy ten biznes międzynarodowy robią.

[shadowN]

peterpan (81 / 0)
2012-06-05 22:13:23
sztandarowym przykładem jest niejaki Rudolf Kastner. Węgierski, prominentny żyd, który tak dobrze współpracował z niejakim Adolfem Eichmanem, że ten wyraził zgodę na wyjazd 1200 innych prominentnych węgierskich żydów do Szwajcarii zamiast do Auschwitz. Gross to śmieć pokroju Kastnera

[shadowN]

sebo_sek (793 / 62)
2012-06-05 22:51:40
TheAdam - nikt nie mówi, że wśród Polaków nie było szumowin. Były i to liczne, ale o czym po prostu TRZEBA mówić to, że polskie podziemie na prawdę nie patrzyło na to kto był Żydem a kto nie. AK czy NSZ wielokrotnie, po tysiąckroć pomagali Żydom za co nieraz nie tylko nie dostali odpowiedniego podziękowania, ale wręcz ci ocaleli się ich wypierali (tu również przykład mojego dziadka, który w czasie wojny w Siedlcach pomagał jednemu Żydowi, który później u Bieruta odpowiadał za ułaskawienia - powiedział mojej babci, że nigdy w Siedlcach nie był).

Ale bądźmy uczciwi też w drugą stronę. Było również wielu Żydów, którzy za tymi ludźmi się wstawiali przed sądem ratując im życie, jak również takich, którzy wstępowali do UB i potem szybciutko występowali jak widzieli co tam się dzieje.

Ale to jest istota problemu. Trzeba być UCZCIWYM w tym jak się patrzy na historię. Tworzyli ją ludzie różni. Tylko wśród NKWD, Gestapo, SS i tym podobnych formacji były wyłącznie SZUMOWINY I SADYŚCI. I to jest rola naszego pożal się Boże rządu, żeby nazywać rzeczy po imieniu a nie bawić się w jedynych pokutujących.

[shadowN]

danteXXI (107 / 38)
2012-06-05 22:53:01
Mój św.pamięci dziadek który zmarł 9 lat temu w wieku 86 lat przeszedł szlak wojenny od 1 września do 17 września 1939r.Zawsze mi powtarzał,mówiąc pamiętaj że nie ma gorszej (tu słowo nie cenzuralne na K) niż sowiet po czym robił korektę i mówił w sumie to jest gorsza (słowo na K)to żyd w sowieckim mundurze.Każdy z Was może polemizować za i przeciw ale ja wierzę dziadkowi.Później już ok 1940r dziadek był w partyzantce AK-owskiej.Po wojnie nigdy się do tego nie przyznawał bo się bał że go NKWD zawinie do więzienia a wiadomo że w NKWD to i Polscy i Sowieccy żydzi wydawali najsurowsze wyroki na AK-owców.Dziadek tak się bał że dopiero na tydzień przed śmiercią mi powiedział tak(chyba czuł ze to koniec)wiesz wnuku stoję nad deską to ci parę rzeczy powiem,,,Nie będę tu pisał co mi tam powiedział bo nie w tym rzecz.Chodzi o to jak Ci ludzie musieli się bać całe życie,jak musieli być wystraszeni że ktoś po nich przyjdzie.A dziś powiesz coś na garbatego nosa" to już jesteś najgorsza antysemicka szuja,,,Pozdrawiam i życzę merytorycznej dyskusji.

DanteXXI

[shadowN]

rotsen5 (171 / 19)
2012-06-05 22:55:13
Nasz wielki ,,biały brat,, za wielką wodą nie poprawił swego kazania ,,polskie obozy,, Za to wcisnął nam przestarzałe samoloty , będą nawet rakiety , nasi żołnierze walczą za ich biznes w świecie arabskim . Już jesteśmy winni rozpętania 2 woj. św. no innych okropieństw tej wojnie , kto chce to nas oczernia. Nie dało by się to raz na zawsze skończyć ustalić na jakimś światowym zgromadzeniu że było tak i tak i na tym koniec . Przez takie piep... rozbudza się nienawiść narodu do narodu wśród młodego pokolenia.

RE: Polacy zamordowali MILIONY Żydów
czarnuch12km (154 / 36)
2012-06-05 23:37:31
czyli gdyby nie pierwszy września i wkroczenie niemców to sami byśmy wpadli na to by wymordować miliony Polskich jak i zagranicznych Żydów

RE: Polacy zamordowali MILIONY Żydów
s_boj (3302 / 197)
2012-06-05 23:58:28
Abstrahując od wielu głupot, które po obu biegunach absurdu padają w kontekście polsko żydowskim, wybrałem fragmenty, które mnie najbardziej rozbawiły:
wierdzi, że Polak wydał jej dziadka Niemcom za „butelkę whisky”" - rewelacja :), jakby ktoś nie wiedział, Niemcy za wydanie Żyda dawali Chivas Regal :)
Polska była tak łatwo okupowana przez Niemców" - tak łatwo, że walili w gacie pod lasem, bo bali się wejść na kupę do lasu :)
Na takie durnotki jest tylko jedna właściwa reakcja - brak jakiejkolwiek reakcji, bo każda reakcja, czy to na niwie prywatnej, czy medialnej, czy na szczeblu administracji państwowej, jest w takich przypadkach jedynie promowaniem choroby psychicznej autora jakichś bredni.

RE: Polacy zamordowali MILIONY Żydów
dark75 (120 / 16)
2012-06-06 01:00:38
Rotsen5 i o to właśnie chodzi dla pewnej grupy ludzi? o wywoływanie nienawiści , przekłamanie historii i stosowania coraz to nowych prowokacji .
Następna prowokacja medialna, zostawmy to bez komentarzy .
Pozdrawiam zdrowo myślących.

RE: Polacy zamordowali MILIONY Żydów
Lipek (316 / 2)
2012-06-06 08:42:59
Pozostawienie takich kłamstw bez komentarza jest cichym przyzwoleniem na ich powielanie.

Gdyby nasz rząd miał jaja i elementarne poczucie racji stanu to wytoczyłby tej tępej pipie proces. Niestety nie spodziewałbym się żadnej reakcji ze strony naszego MSZ - są po tych samych pieniądzach co ta californian blonde".

Warto zauważyć, że ta pani nie jest jakąś tam podrzędną blogerką, tylko dziennikarką piszącą w znacznych i opiniotwórczych mediach amerykańskich.

[shadowN]

shadowN (1862 / 13)
2012-06-06 11:28:13
s_boj, w dzisiejszych czasach panem jest ten kto ma szczekaczki i ogłupia masy, a nie ten kto walczy o prawdę, dlatego nie wolno ignorować takich idiotyzmów, bo one się odbijają światowym echem, to nie wpis w gazetce z Parzymiechów, tylko coś co odbija się szerzej i jest zniewagą wobec milionów obywateli Polski.


To tak jak z Polakami i Ukraińcami. Póki jest pokój, żyjemy w pokoju. Przy pierwszej ruchawce zaczynamy się mordować. To niby były dobrosąsiedzkie stosunki, ale Polak zawsze patrzył z pogardą i wyższością na Żyda, czy Ukraińca. Przykłady wzajemnych bezeceństw i hańb można by mnożyć, a sztafeta pokoleń niestety biegnie dalej. Polski antysemityzm, czy poczucie wyższości względem Ukrainy, ma się równie dobrze, jak amerykański syjonizm. I tak do następnej ruchawki."


II RP była społeczeństwem multinarodowym, i nie słyszałem aby na tle etnicznym kogoś mordowano. Zamieszkiwali Polskę Romowie, Bojkowie, Łemkowie, Czesi, Ukraińcy, Tatarzy, Rusini, i wiele innych mniejszości, wskaż mi choć jeden przykład zabójstwa na tle etnicznym dokonanego przez Polaka w latach 1918-39.
Żydzi często popierali rewolucję i bolszewizm, a to było coś, co zagrażało istnieniu Polski i rozcalało każdy kraj od wewnątrz. Ferment, destrukcja i bycie karierowiczem.

Od czasów królewskich wydano wiele dekretów zakazujących żydom pewnych praktyk na których obywatele polscy tracili materialnie poprzez np. wyzysk, zakazywano się osiedlania Żydów w miastach, itp. a oni dalej to robili. Takie działanie spokojnie można nazwać antypolskim, bo osiedlali się tu nielegalnie i bardzo często handlem oraz lobbowaniem doprowadzali polskich posiadaczy do bankructwa.

Nie wspomnę już o tym ilu głodujących na wsiach oszukano kupując np. za 30% ceny rynkowej, a potem zarabiając na czyjejś biedzie..
To są praktyki godne człowieka który się szanuje i którego warto szanować?

Mimo wszystko dalej byli akceptowani i ataki wobec żydów były raczej sprawą marginalną, w każdym mieście stały synagogi lub bożnice, kramy, sklepy, karczmy, prowadzone przez żydów, i nikt do nich nie strzelał ani ich nie atakował.
Przykładów endeckich nie ciągnąłbym pod etniczne. To kwestie polityczne, i kwestie raczej antyrewolucyjne, bądź rzekome lub prawdziwe zwalczanie kwestii antypolskości.

ps. a co do Ukraińców, to o ile pamiętam, po pierwsze nie byli nigdy narodem póki nie zukrainizowali Rusi, po drugie to raczej oni rozpętali uchawkę" na tle etnicznym, poczytaj trochę w temacie to zobaczysz jak było.


pozdro.

RE: Polacy zamordowali MILIONY Żydów
s_boj (3302 / 197)
2012-06-06 12:17:07
Ale zrozum, że to się odbija szerzej, bo my sami to odbijamy. Naprawdę wierzysz, że brednie autorki tego bloga są szerzej komentowane w świecie, poza Polską? Przecież w artykule wyraźnie napisano, że za głupie poglądy, skazano ją słusznie na medialny ostracyzm.

Mało było w dwudziestoleciu międzywojennym aktów antysemickich i ataków na Żydów na tle etnicznym? Przykłady endeckie nie były etnicznymi, nacjonalistycznymi, tak? A jak ta endecja poszła w las w czasie wojny, to też nie miała żydowskiej krwi na rękach? Ciekawe, jakie inne owe wydarzenia miały podłoże? To, że jeszcze po wojnie ludzie ukrywający Żydów bali się do tego przyznać z obawy przed sąsiadami, to też nieprawda? Żydzi tu sobie żyli, bo Polacy łaskawie pozwolili im żyć i nie podrzynali im gardeł, pomimo ich jawnie antypolskiego działania? Właśnie po tym poznaję, że polski antysemityzm jest ciągle żywy.

shadowN, szanuję Twoją wiedzę tematyczną, ale pisz dalej o guzikach, a polskie sumienie w XX w. zostaw historykom specjalizującym się w tym okresie.

RE: Polacy zamordowali MILIONY Żydów
erwin1 (471 / 17)
2012-06-06 13:06:17
Czyli jak mniema ma zostawić Tobie S_boj??!! No nie żartuj !! Przepraszam a Masz może jakiś monopol tu na tym forum na pisanie tylko w tym temacie??

RE: Polacy zamordowali MILIONY Żydów
erwin1 (471 / 17)
2012-06-06 13:09:32
Jeżeli szanujesz czyjąś wiedzę to nie szereguj jaj tylko do np. guzików bo jak mamy dyskutować na różne tematy to dyskutujmy tak żeby każdy mógł wyłożyć swoje argumenty za i przeciw. Ja to tak rozumiem ?!

RE: Polacy zamordowali MILIONY Żydów
s_boj (3302 / 197)
2012-06-06 13:17:40
argumenty za i przeciw?

Argument za autorstwa shadowN:
Na liście sowieckich oficerów najbardziej odpowiedzialnych za mordy na polskich Oficerach, Policjantach, Inteligencji i wielu innych, w Katyniu, i innych "Katyniach - znajduje się kilka osób pochodzenia żydowskiego."

kontrargument autorstwa s_boj:
Lista Żydów – oficerów polskich, jeńców wojennych z obozu w Kozielsku zamordowanych w Lesie Katyńskim (3 kwietnia – 12 maja 1940 r.).

(*)

1. Archichowski Mieczysław, ppor. rez., KMed
2. Ballaban Karol, kpt. rez., KMed
3. Baranowski Tadeusz, por. zaw., Centrum Kształcenia Medycznego
4. Baumfeld Gustaw, kpt. rez. artylerii
5. Berensztejn Fajwisz
6. Berlinerblau Leopold, por. rez., KMed
7. Bierer Izaak, ppor. rez., 5. batalion saperów
8. Birbaum Mieczysław, por. rez. piech., 1 Okręg Wojskowy, kawaler Virtuti Militari
9. Bober Antoni, por. rez., 3. Szpital Okręgowy
10. Bombel Abram (Antoni), ppor. rez., KMed
11. Brandwajn Hieronim, ppor. rez., KMed
12. Brendel Henryk, kpt. rez., KMed
13. Burbelka Michał, ppor. rez., 22 pal.
14. Chaiński Leon, ppor. rez., 43 pp.
15. Chajecki Włodzimierz, kpt. rez., KMed
16. Choczner Wiktor, ppor. rez., sztab 5. Okręgu Wojskowego
17. Chodeńczuk Adolf, por.
18. Cwajbaum Lewek, ppor. rez., KMed
19. Czajkowski Adolf Benon, kpt. rez., 5. Szpital Okręgowy
20. Czarski Benedykt, kpt. rez., KMed
21. Czerniakow Leon, por. rez., rez. sztab. 2. oddz. uzbrojenia
22. Dienison Józef, ppor.
23. Dienstl Franciszek, ppor.
24. Dresdner Robert, ppor. rez., KMed
25. Dunaj Juliusz, kpt. rez., KMed
26. Dywer Wilhelm, ppor. rez., BON „Przemyśl”

27. Dzik-Dzikowski Feliks, ppor. rez., lek. weterynarii
28. Edelman Bernard, por. rez., KMed
29. Ehrenkreutz Włodzimierz, ppor. rez., KMed
30. Eiger Antoni, ppor. rez., wojsk. łącz.
31. Engel Abram Adolf, kpt. rez.
32. Engel Nikodem, ppor. rez. art., DAL
33. Engelkreis Wilhelm, por. rez., KMed
34. Epstein Maurycy, kpt. rez., KMed
35. Falko Aleksander
36. Familer Leon, kpt. rez., KMed
37. Feinberg Nikodem Stefan, ppor. rez., 82. pp
38. Felten, kpt.
39. Ferstenberg, por., lek. med.
40. Ferszt Samuel, por. rez., KMed
41. Finkelkraut Jerzy Izydor, ppor. rez., KMed
42. Fleszer Jerzy Juda, kpt. rez., KMed
43. Frenikiel Józef, ppor. rez., KMed
44. Frenkel Izaak Józef, por. rez.
45. Frenkiel Henryk (Hersz), por. rez., 23. pp
46. Freund Maurycy Leopold, ppor. rez., 53. pp
47. Fridzon Jakub, ppor. rez.
48. Frym Henryk, por. rez., KMed
49. Fryszberg Adam, kpt. rez., KMed
50. Fuks Leon (Leib), por. rez., KMed
52. Gallaj Salomon, ppor. rez.
53. Gelbart Ludwik vel Lazar Efraim, kpt., zmarł w radzieckim obozie jenieckim 2.01.1941
54. Gelpern Hirsz, ppor. rez., 19. DP
55. Glikman Leon, ppor. rez., KMed
56. Goldberd Albert, por. rez.
57. Goldlust Ignacy, kpt.
58. Goldman Leon, kpt. rez., 4. Szp. Okr.
59. Goldstein Dawid, por. rez., KMed
60. Goldstein Salomon, ppor. rez., KMed
61. Goldwicht Izaak, kpt. rez., KMed.
62. Gołda Antoni, ppor. rez.
63. Gorman Bronisław, ppor. rez., 14. pp
64. Gotfried Hirsz, ppor. rez.
65. Grinhaut Maurycy, ppor. rez., KMed.
66. Grodzieński Henryk Grzegorz, kpt. rez., KMed
67. Grubner Henryk, ppor. rez., 12. pp
68. Gunman Izaak, ppor. rez.
69. Guttman Szymon, ppor. rez.
70. Hajdenberg Józefr, por. rez., KMed
71. Halpern Lucjan, por. rez.
72. Hammerling Adam (Emil Marian), ppor.
73. Harcenberg Stanisław, por. rez., KMed
74. Hirschberg Stefan, ppor. rez., KMed
75. Hirschritt Izrael, por. rez., KMed
76. Hopensztadt Szymon, ppor. rez., KMed
77. Hurman-Herman Miron, ppor. rez., KMed
78. Huttman Szymon, por. (?)
79. Inwentarz Henryk vel Chaim Baruch, ppor. rez., KMed
80. Irlicht Bronisław, por. rez., 2. oddz. uzbrojenia
81. Jeleń Kazimierz Abram, mjr, KMed
82. Josefberg Emil, por. rez., 2. psp
83. Judelman Bernard, ppor.
84. Junowicz Abram, ppor. rez., 79. pp
85. Jurkiewicz Dawid
86. Jurkowicz Dawid, mjr rez.
87. Jurkowski Kondrat, kpt. zawodowy, KMed, 81. pp
88. Kafal Witold Roman, ppor. rez.,
21. pp
89. Kalkwary Samuel, por. rez., 85. pp
90. Kamieniecki Pinkus, ppor. rez., KMed
91. Kamiński Jakub, kpt. rez., KMed
92. Kanter Szymon, kpt. rez., KMed
93. Kantor Miron vel Michał, major rez., KMed
94. Kapliński Leon, ppor. rez., KMed
95. Kapłan Baruch Jankiel
96. Kapłański Henryk Leopold, ppor. rez.
97. Katz Karol, kpt. rez., 4. bsap
98. Kerner Jakub
99. Kijak Natan, ppor. rez., KMed
100. Klarner Józef, por. rez., KMed
101. Kllein Edward, por.
102. Klein Juliusz
103. Kleinert Mieczysław Edmund, por. rez. art., oficer sztabowy I Korpusu OW
104. Kochleffel Rudolf, kpt. rez., 5. Szp. Okr.
105. Kon Simcha
106. Kronz (Krenz) Rudolf, ppor.
107. Krukowski Henryk, ppor. rez., 70. pp
108. Lachowicz, lek. med. (?)
109. Landau Bernard
110. Landau Fabuian vel Zapolski Jerzy, ppłk. w st. spocz.
111. Landau Mojżesz Berysz, ppor. rez.
112. Landsberg Jakub, ppor. rez., KMed, 10. Szp. Okr.
113. Lauterbach Artur, por. rez. art., 26. pal
114. Lazx Leonard, ppor. rez. piech., 53. pp
115. Lehrharft Dawid, kpr. rez., KMed, 5. Szp. Okr.
116. Leiferv Adolf, ppor. rez., sztab 10. oddziału uzbrojenia
117. Leinweber, por.
118. Lenkin Szmuel
119. Lerner-Steinberg Borys, ppor. rez. art., 27. pal
120. Lewenter Markus Hirsz, por. rez. piech., 55. pp
121. Lewiński Adam, kpt. zawodowy, 11. KMed.
122. Lewinson Józef, ppor. rez., KMed, 10. Szp. Okr.
123. Lewinson Szymon, ppor., KMed
124. Liebe Henryk, ppor.
125. Liliental Antoni Tadeusz, ppor. rez., 4. bpanc
126. Lilienszat Juliusz Srul, kpt. rez., KMed, 10. Szp. Okr.
127. Lipes Markus vel Mordechaj, por. rez., KMed
128. Luxenburg Henryk, por.
129. Luxenburg Jerzy Edward, ppor. rez., KMed, 3. Szp. Okr.
130. Laszcz Feliks, por. rez., KMed
131. Makowski Henryk, lek., zm. Smoleńsk
132. Meissner Roman, por. rez.
133. Mogielnicki Tadeusz, kpt. rez., KMed, 4. Szp. Okr.
134. Morgulis Lewi vel Leon, por. zaw., administracja 7. Szp. Okr.
135. Najburg Ruwin Mojżesz
136. Nelken Jan Władysław, płk. w st. spocz., KMed
137. Nelken Samuel, ppor. rez. piech., 27. pp
138. Nierenberg (Nirnberg) Abraham, ppor. rez.
139. Nusbaum (Nussbaum) Maksymilian, ppor. rez., KMed, of. sztab. I Korp. OW
140. Osnos Jakub Zelman, ppor. rez., KMed, 9. Szp. Okr.
141. Owczarek Aleksander, ppor. rez. KMed, 9. Szp. Okr.
142. Pajewski Zygmunt (Zelig) vel Mozes, ppor. rez., KMed
143. Pesche Henryk, mjr zaw., KMed
144. Perec Hilary, por. rez., 7. pp
145. Perlitz Zygmunt, kpt. rez.
146. Pircel Mieczysław, ppor.
147. Poswolski (Pozwolski) Jakub, ppor. rez.
148. Potascher Ignacy, por.
149. Press Dawid, kpt. zaw., 20. pal
150. Rafałowski Leopold, ppor. rez., KMed, 1 Szp. Okr.
151. Rajszys (Reischys) Ryszard, por. rez.
152. Rak Mieczysław, zm. 1940 r. w Komi
153. Rawicki Benedykt-Benjamin, ppor. rez. piech., 31 pp
154. Rebkun Izaak, ppor. rez. KMed, 10 Szp. Okr.
155. Reiss (Reise) Józef, ppor.
156. Rogoziński Jerzy, mjr
157. Rogoziński Mieczysław Roman, por.
158. Rosenbaum Ludwik, ppor. rez.
159. Rosenberg vel Rozenberg Józef Marceli, ppor. rez. art., 1 pa
160. Rosenfeld Ignacy (Izaak), ppor.
161. Rosengart Aleksander, por. rez. KMed, 1 Szp. Okr.
162. Rosenzweig Aleksander, por. rez. piech., ofic. Sztab. IV OW
163. Roszkowski Jerzy Józef, kpt. rez., KMed rez. sztab., 9. Szp. Okr.
164. Retenberg Mieczysław Jan, por. rez. piech., 2 pp
165. Rozen Samuel vel Stanisław, kpt. rez., KMed rez. sztab., 2. Szp. Okr.
166. Rozengarten Samuel vel Stanisław, ppor. Rez., 18. pal
167. Rubiner Emanuel, ppor. rez.
168. Rubinstein Israel Michał, ppor. rez., KMed
169. Rubinstein Jerzy (?)
170. Rubisch Józef, ppor. rez., KMed, rez. sztab., 10. Szp. Okr.
171. Rybus Mieczysław Józef, kpt. rez.
172. Rylski Czesław, ppor. art. zawodowy, 22. pal
173. Ryngrads (Ringak) Wolf, ppor.
174. Sandauer Aleksander, ppor. rez.
175. Sawicki Witold, ppor.
176. Scharchaft Dawid (?)
177. Schetezberg Eliasz, ppor.
178. Schimel Szymon, ppor. rez., KMed, rez. sztab., 5. Szp. Okr.
179. Schliezberg Juliusz, ppor. rez.
180. Schulman (Szulman) Józef Mozes, kpt. rez., KMed, rez. sztab., 2. Szp. Okr.
181. Siberstein Otton, por. rez. piech., of. szt. 5. ab. V OW
182. Simchowicz Anatol, ppor. rez., 4. Szp. Okr.
183. Singer Ludwik, ppor.
184. Sliozberg Juliusz, ppor. rez., KMed, rez. sztab., 3. Szp. Okr.
185. Słonimski Antoni, ppor.
186. Stecki Leonard, por. rez.
187. Steinberg Baruch, mjr, naczelny rabin WP
188. Susmann Ezechiel, por. rez., KMed, rez. sztab., 6. Szp. Okr.
189. Sylbersztajn Karol, ppor. rez., KMed, rez. sztab., 2. Szp. Okr.
190. Szalenberg, por. rez. piech. (?)
191. Szancer Maksymilian, ppor.
192. Szeps Józef, por. rez., KMed, rez. sztab., 4. Szp. Okr.
193. Szerszeń Jerzy, ppor. rez., 3. ptr.
194. Szmalewicz Baruch
195. Szmaistych Józef, ppor. rez., 13. pa
196. Szmerner Szymon, por. rez., KMed, rez. sztab., 3. Szp. Okr.
197. Szoistkiewicz Leon Dawid, ppor. rez.
198. Szper Izaak
199. Sztein (Stein) Leon, por.
200. Sztern Manuel, ppor. rez., KMed, rez. sztab., 3. Szp. Okr.
201. Szydłowski Henryk, mjr rez., KMed, rez. sztab., 4. Szp. Okr.
202. Szymieńczyk Lazar, por. rez., KMed
203. Tenebaum Jakub, ppor. rez.
204. Tellerman Józef Icek, ppor., adm.,
3. paplot
205. Urlik Markus, ppor. rez., KMed, rez. sztab., 9. Szp. Okr.
206. Verstanding Zygmunt, ppor. rez., rez. sztab., 1. Szp. Okr.
207. Wajdenfeld (Weindenfeld), kpt. rez., KMed, rez. sztab., 1. Szp. Okr.
208. Wajdenfeld Adam, ppor. rez.
209. Wajkselfisz Paweł, por. rez. piech.,
14. pp210. Wajnberg (Weinberg) Mojżesz, ppor. rez.
211. Wajnryb Jerzy, ppor. rez.
212. Wajsflajsz Szmul Stanisław, ppor. rez., KMed, rez. sztab., 1. Szp. Okr.
213. Wamcer Jan Jakub, ppor. rez.
214. Waschkowitzer Jerzy, ppor. rez.
215. Weinbach Salomon, ppor. rez., KMed, rez. sztab., 10. Szp. Okr.
216. Weingarten Witold, por. rez., 26. pp
217. Weinsztok, ppor.
218. Weinzicher Jan Jakub, ppor. rez., KMed
219. Weller Jakub
220. Widerszal Marceli, por. (kpt.?), jed. panc.
221. Wigdorowicz Eliasz Herszm, kpt. rez., KMed, ofic. sztab. IX OW
222. Windman, ppor.
223. Winograd Henryk, ppor. rez., KMed, rez. sztab., 9. Szp. Okr.
224. Wolcyniewicz Karol, ppor.
225. Wysocki Stanisław Zachariasz, ppor., pp
226. Wyszogród Stanisław, por. rez., KMed, rez. sztab., 1. Szp. Okr.
227. Zaleski Szymon, ppor. rez., 14. pp
228. Zusman Zygmunt (Ezechiel)
229. Zwikelson, por. rez.
230. Zwykielski Maurycy (Mojżesz), mjr rez., KMed, rez. sztab., 8. Szp. Okr.
231. Zymcha (Symcha) Roch, ppor.

[shadowN]

s_boj (3302 / 197)
2012-06-06 13:18:08
Lista Żydów oficerów polskich, jeńców wojennych z obozu w Starobielsku, zamordowanych w Charkowie (5 kwietnia – 12 maja 1940 r.)

(*)




1. Adler Jerzy, ppor. rez., KMed

2. Alfer Józef, kpt. rez., 36. pp

3. Alterman Dawid, kpt. rez., rez. sztab.,4. Szp. Okr.

4. Altman Jerzy, ppor. rez. sztab., 7. pac.

5. Anisfeld Markus, ppor. rez., KMed

6. Aron Benno, ppor. rez., KMed

7. Aschenberg (Aszenbergt) Apolinary, por. (zawodowy), 69. pp

8. Baler Leon, kpt. rez., 19. pp

9. Bannet Mieczysław, chor.

10. Berencwajg Dawid, ppor. rez., KMed, rez. sztab., 1. Szp. Okr.

11. Berland Juliusz Eliasz, ppor., KMed, rez. sztab., 1. Szp. Okr., członek Związku Żydowskich Weteranów Polskiej Wojny o Niepodległość

12. Binensztok Alfred, ppor. rez., KMed, rez. sztab., 9. Szp. Okr.

13. Blan-Weisseberg Stefan, por. rez., wojsk. łacz., I OW

14. Blankstein-Sawicki Seweryn, por. rez., 3. bsap

15. Blatt Aleksander, por. rez., 5. kol. zaopatrz.

16. Blumenfeld Gustaw Zygmunt, por. rez. piech., ofic. sztab. V OW

17. Bok Tadeusz, ppor. rez., KMed, rez. sztab., 4. Szp. Okr.

18. Bokser Edward vel Ajzyk, ppor. rez., rez. sztab., 10. Szp. Okr.

19. Borkowski Aleksander, por rez., KMed, rez. sztab., 1. Szp. Okr.

20. Borowski Józef, ppor., KMed

21. Brandt Salomon, ppor. rez.

22. Brelau Leon, ppor. (?)

23. Broch Łazarz Maurycy, por. rez., 10. kol. zaop.

24. Bryk Jan (?)

25. Brysz Benjamin vel Bolesław, por. rez., KMed

26. Bursztyn Jakub, por. rez., KMed., rez. sztab., 10. Szp. Okr.

27. Bzurowski Dawid, kpt. rez., KMed, rez. sztab., Szp. Okr.

28. Ceichner (Ceiszner) Leon

29. Ciemiak (Cemach) Samuel

30. Chachamowicz (vel Chachanowski) Marian, plut.

31. Chwat Aleksander, ppor.

32. Cukierman Ludwik

33. Cymerman Henryk, ppor. rez., 2. pp

34. Cyper, ppor.

35. Czarnozyl Marian, kpt. rez., KMed, rez. sztab., 4. Szp. Okr.

36. Czerniawski Aleksander, kpt. rez., KMed, rez. sztab., 3. Szp. Okr.

37. Czmykl Miron Emanuel, kpt., 39. pp

38. Distenteld Izaak, kpt. rez.

39. Ehrlich Seweryn

40. Eisen Roman, ppor. rez.

41. Eliszański Icchak

42. Engliszer Aleksander, ppor. rez., KMed, rez. sztab., 3. Szp. Okr.

43. Esman Roman

44. Fechtner Edward, kpt. rez., wojsk. łącz.

45. Federa Izaak vel Icchak, ppor. rez.

46. Fell Leon, ppor. rez., KMed, III OW

47. Fernebok Józef, ppor. rez., 24. pp

48. Fiszer Karol, por. rez.

49. Fiszhaut Józef, ppor. rez., KMed, rez. sztab., 9. Szp. Okr.

50. Fiszner Zygmunt, mjr

51. Fogelbaum Jakub Julian, ppor. rez., KMed, rez. sztab., 3? Szp. Okr.

52. Frenkiel Jerzy, ppor.

53. Fuchs Leon, por. rez.

54. Gąbiński Hipolit, major, KMed, 83. pp

55. Geisler Hipolit, kpt. rez., KMed, rez. sztab., 4. Szp. Okr.

56. Geller vel Heller Adam (Abraham), kpt.

57. Ginsberg Pinkas, kpt. rez.

58. Grochowski Jan, lek. med.

59. Goldberg Alfred Berka, por. rez.

60. Golde Jan, ppor. rez., 205. pp

61. Gołąb Władysław, ppor., KMed, rez. sztab., 4. Szp. Okr.

62. Gopenhajm Izaak, ppor. rez.

63. Gorodecki Adolf

64. Graf Jonasz, por. rez., 43. pp

65. Gross Aleksander, ppor. rez.

66. Grynwasser Józef, ppor. rez.

67. Grynwasser Henryk, ppor. rez.

68. Hamerman Arion, por. rez. sztab., I OW

69. Hanak vel Hanac-Bloch Feliks, ppor. rez., KMed, 4. pk

70. Hellman Wilhelm, por. zawod., IV plł 54. pp

71. Hiszberg Karol

72. Horowicz vel Horowitz Mieczysław, kpt. rez. adm.

73. Hwat Samuel

74. Idson Jerzy, kpt., lek. med.

75. Iliński Aleksander, por. rez., KMed, rez. sztab., 4. Szp. Okr.

76. Jakubowicz, ppor.

77. Jarecki Józef, kpt. rez., KMed, rez. sztab., 4. Szp. Okr.

78. Jelenkiewicz Natan, por. rez., KMed., rez. sztab., 4. Szp. Okr.

79. Jelszański Izaak, kpt. rez., KMed, rez. sztab., 4. Szp. Okr.

80. Jezierski Jerzy, lek. med.

81. Josefberg Emil, por. rez., 2. psp

82. Kaczer Mendel, ppor. rez., 54. pp

83. Kahan Jakub, ppor. rez., KMed, rez. sztab., 10. Szp. Okr.

84. Kapłański Seweryn, ppor. rez.

85. Karbowski Bronisław Berek, mjr rez., KMed, rez. sztab., 9. Szp. Okr.

86. Karlsbad Edward, ppor. rez., 26. pal

87. Karsz Maks, ppor. rez., KMed, 11. DAC

88. Keilson Stefan, ppor. rez., KMed, rez. sztab., 1. Szp. Okr.

89. Kempner Jerzy Lucjan, kpt. rez., KMed, rez. sztab., 1. Szp. Okr.

90. Kępiński Witold, mjr rez., KMed, rez. sztab., 1. Szp. Okr.

91. Klejson Abe, ppor. rez., KMed, rez. sztab., 2. Szp. Okr.

92. Kierbel Stanisław, por.

93. Klausner Emil, kpt. rez., 10. pac

94. Klosenberg Seweryn, por. rez., KMed, 10. DAC

95. Kofler Joachim, por. rez., KMed, rez. sztab., 10. Szp. Okr.

96. Kon Rachim, por.

97. Konarski Adam vel Hersz Abraham, ppor. rez., KMed, rez. sztab., 10. Szp. Okr.

98. Kraków Jerzy, kpt. rez., KMed, rez. sztab., 1. Szp. Okr.

99. Krasuski Aleksander, ppor.

100. Krieger Natan, ppor. rez., ofic. sztab. IX Korpusu OW

101. Krumholc Natan (Nachum), ppor. rez., KMed, rez. sztab.

102. Krynski Benjamin, kpt. rez., KMed, rez. sztab., 1. Szp. Okr.

103. Krzemień Roman, ppor. rez., 51. pp

104. Krzywicki Leon, por. rez.

105. Kuba-Piórnik, por. (? )

106. Kulpiński Adam, mjr zaw., wojsk. inż., VIII OW

107. Laks Leonard, ppor.

108. Lapidus Abram vel Abraham, por. rez., KMed, rez. sztab., 3. Szp. Okr.

109. Lebenbaum Dawid, por., pp

110. Lewenfisz Henryk, ppor. rez., KMed, rez. sztab., 1. Szp. Okr.

111. Lewin Majer, ppor. rez., 86. pp

112. Lichtenstein Wiktor, ppor. rez.

113. Lipszyc-Lipski Wacław, kpt. rez., KMed., rez. sztab., 5. Szp. Okr.

114. Lothe Noach, ppor. rez., KMed., rez. sztab., 10. Szp. Okr.

115. Machonbaumm Maks, ppor. rez., 8. pal

116. Mamelok Adolf Karol, lek. med.

117. Mandel Samuel Ber vel Bernard, mjr zaw., KMed

118. Mariensztejn Zdzisław, por. rez., KMed

119. Marks Jakub, ppor. rez., 26. pp

120. Medyński vel Finkelstein Ignacy, ppor. rez.

121. Meryn Henbryk, ppor. rez.

122. Midler Michał, por. rez., KMed

123. Moszkowicz Julian Izydor, ppor. rez., KMed

124. Mutermilkch Jan, por. rez., KMed, rez. sztab., 1. Szp. Okr.

125. Nadel Ignacy, por. rez., KMed, rez. sztab., 4. Szp. Okr.

126. Nenczycki Eugeniusz, kpt.

127. Neugebauer Eugeniusz, por. rez., KMed, rez. sztab., 1. Szp. Okr.

128. Neuman Juliusz, por. rez.

129. Nussenbaum Markus, por. rez. piech., rez. sztab., VI OW

130. Oberlender vel Oberaendler Aleksander, ppor. rez., KMed, rez. sztab., 2. Szp. Okr.

131. Ojstrach Maeian, por.

132. Pajchel Mieczysław Leon, por. rez., KMed, rez. sztab., 5. Szp. Okr., 27. pp

133. Papp Leon, ppor. rez., KMed, rez. sztab., 3. Szp. Okr.

134. Peltys Jerzy, ppor.

135. Piatnicki Dawid, kpt. rez., KMed, rez. sztab., 9. Szp. Okr.

136. Ponarski Mojżesz, sierż. sztab.

137. Poznański Leon, por. rez., 31. pp

138. Proner Mieczysław, ppor. rez.

139. Puterman Lejb, ppor. rez.

140. Rabiner Emanuel, ppor. rez.

141. Reich Karol, por. rez., KMed, rez. sztab., 5. Szp. Okr.

142. Reich Władysław Zdzisław, kpt., lek. med.

143. Romnajski Zygmunt, ppor.

144. Rosenberg Herman, kpt. rez. piech., ofic. sztab. V Korpusu OW

145. Rosenberg Josef, por. rez., KMed, rez. sztab., 6. Szp. Okr.

146. Rosenberg Izydor Józef, ppor. rez., KMed, rez. sztab., 9. Szp. Okr.

147. Rosenberg Stanisław-Zygmunt

148. Rosengarten Samuel vel Stanisław, ppor. rez., 18. pal

149. Rozental Izaak Ignacy, por. rez., KMed, rez. sztab., 10. Szp. Okr.

150. Różański Edward, ppor.

151. Rubinfeld Maurycy, por. rez.

152. Sandauer Aleksander, ppor. rez., KMed, rez. sztab., 10. Szp. Okr.

153. Schlaffenberg Murycy Henryk, mjr rez.

154. Schrage Ignacy, mjr, 2. pac

155. Schweig Rubin Leib, ppor. rez., 54. pp

156. Siemiatek Abram, ppor. rez.

157. Sieruczewski Mieczysław, wojsk. łącz., ppor. zaw. mar., dow. II oddz. II Flotylli Pińskiej

158. Sigalin Roman Jakub, por. rez. art.

159. Singer Zdzisław, ppor. rez.

160. Sobol Władysław, ppor. rez. KMed, rez. sztab., 6. Szp. Okr.

161. Sopenhejm I., ppor.

162. Spiczak Wolf (Wacław), ppor.

163. Spitz Józef Ludwik, ppor. rez. adm., KMed, 10. Szp. Okr.

164. Spitzer Bernard, por.

165. Steinberg Baruch, mjr, naczelny rabin Wojska Polskiego przeniesiony z obozu w Kozielsku 24.12.1939 r.

166. Stroch Szymon, kpt. rez. art., 9. pal

167. Strassman Henryk, por. rez. art., 8. pal

168. Streit Leon Marian

169. Sygal Maurycy, pchor.

170. Szaferman Julian vel Juda, ppor. rez., KMed, rez. sztab., 10. Szp. Okr.

171. Szapiro Samuel, ppor. rez.

172. Szenberg Leon, ppor.

173. Sztajman (Henryk) Mordechaj, ppor.

174. Tenenbaum Jakub, vel Jan Jakub, ppor. rez., KMed, rez. sztab., 1. Szp. Okr.

175. Urbach Mieczysław, lek. med.

176. Wajkselfisz vel Weikselfisz Paweł, por. rez. piech., 14. pp

177. Wajs Herman, ppor. Rez., KMed, rez. sztab., 4. Szp. Okr.

178. Warszawski Stefan Leon

179. Wasserman Jakub

180. Wattenberg Adolf vel Abram Efroim, kpt. rez., lek. wet.

181. Wejmer Eugeniusz, por. rez., KMed, rez. sztab., 2. Szp. Okr.

182. Wolfson Henryk vel Hirsz, por. rez. Piech., 88. pp

183. Wolman Bernard, kpt. rez., KMed, rez. sztab., lek. wet.

184. Wyszogród Stanisław, por. rez., KMed, rez. sztab., 1. Szp. Okr.

185. Wyszogród Dawid, por. rez., KMed

186. Zajdman Mieczysław (Mordka), ppor. rez., lek. med.

187. Zandmer Mieczysław, lek. med.

188. Zehngut Henryk, ppor. rez. piech.

RE: Polacy zamordowali MILIONY Żydów
s_boj (3302 / 197)
2012-06-06 13:20:58
Lista Żydów służących państwu polskiemu,

jeńców wojennych z obozu w Ostaszkowie

zamordowanych w Miednoje (1 kwietnia – 19 maja 1940 r.)

(*)
1. Czajkowski Emanuel
2. Czerniak Samuel, urz. więzienia we Włodzimierzu
3. Ćwiertnia Józef, kpr. PP
4. Danielakn Danie
5. Feldman Stanisław, urz. PP
6. Felsenhard-Skalski Janusz, nadkom. PP
7. Glikich Alfred, nadkom. PP
8. Gryntmejer (Grunt-Majer)
9. Grynglas Bolesław
10. Klein Kiwa (Akiba), gł. insp. PP
11. Kontorowica Jakub
12. Kutzner Ignacy, urz. PP
13. Milmajster Jakub
14. Raw (Rab) Stanisław, kpt. WOP
15. Szostak Włodzimierz
16. Wec Michał, KG PP, Cen. Lab. w Warszawie
17. Weinberg, sierż. PP
18. Weis Walter
19. Wilczyński Ludwik, urz. PP

źródło: http://poznan.jewish.org.pl/index.php/katyn-lista/

Dziękuję, czekam na kontrargumenty, najlepiej w liczbie 438.

[shadowN]

Forcass (43 / 0)
2012-06-06 15:17:33
Czy tekst tej kobiety nie jest w jakimś sensie negowaniem zbrodni Holokaustu? Gdzie są środowiska (szczególnie zza oceanu), które zazwyczaj podnoszą larum przy każdym takim przypadku? Dziwna cisza...

RE: Polacy zamordowali MILIONY Żydów
walduś301 (42 / 3)
2012-06-06 16:55:37
Jakim trzeba być ignorantem aby napisać takie słowa? Dodatkowo jakim trzeba być hipokrytą aby samemu emanować szowinizmem i rasizmem, a innym wmawiać antysemityzm? Pani Debbie Schlussel zapewne zapomniała o ogromnej roli Polaków w ratowaniu Żydów. Pani Debbie Schlussel zapewne zapomniała również o tym, że nasz naród padł ofiarą hitleryzmu (pewnie w tym czasie mieliśmy możliwość wymordowania milionów Żydów). Szanownej Pani redaktor polecam zapoznać się z historią naszego narodu, tak w okresie wojny jak i w czasach powojennych, być może dowie się czegoś nowego, na przykład o katach takich jak Helena Wolińska, czy Salomon Morel.

RE: Polacy zamordowali MILIONY Żydów
s_boj (3302 / 197)
2012-06-06 17:30:52
W opinii wielu Polaków gros kadry oficerskiej tajnej policji politycznej w powojennej Polsce stanowili Żydzi. Nie wnikając w przyczyny nadreprezentacji Żydów i osób pochodzenia żydowskiego w kierownictwie aparatu bezpieczeństwa w Polsce ani w ich indywidualne motywacje decydujące o podjęciu takiej służby, warto pamiętać, że po wojnie stanowili oni niespełna 1 proc. ludności Polski."
Analizie poddano zawartość Informatora MSW oraz akt osobowych 450 osób zajmujących kierownicze stanowiska w Ministerstwie Bezpieczeństwa Publicznego oraz 249 z Komitetu do spraw Bezpieczeństwa Publicznego, uzupełnioną o dane zaczerpnięte z innych źródeł. Jak pokazują jej wyniki, w latach 1944-1954 na 450 osób pełniących najwyższe funkcje w MBP (od naczelnika wydziału wzwyż) 167 było pochodzenia żydowskiego (37,1 proc.). Po likwidacji MBP w 1954 r. w powstałym na jego miejsce Kds.BP liczba ta zmalała do 86 kierowniczych stanowisk (34,5 proc.). W tym czasie (1944-1956) wśród 107 szefów i zastępców szefów wojewódzkich UB/UdsBP pochodzenie takie miało 22 oficerów (20,5 proc.). Po uwzględnieniu innych wysokich stanowisk wojewódzkich UB/UdsBP: naczelników i zastępców naczelników wydziałów wynika, że najwięcej osób pochodzenia żydowskiego znalazło się w strukturach aparatu bezpieczeństwa w województwach: szczecińskim (18,7 proc.), wrocławskim (18,7 proc.), katowickim (14,6 proc.), łódzkim (14,2 proc.), warszawskim (13,6 proc.), gdańskim (12,0 proc.) i lubelskim (10,1 proc.). W pozostałych województwach odsetek ten wynosił średnio ok. 7 proc., osiągając najniższy poziom w woj. zielonogórskim (3,5 proc.)."

http://niniwa2.cba.pl/zydzi_w_kierownictwie_ub.htm

Kim byli pozostali szefowie MBP w liczbie 63% stanu osobowego? Cały aparat terroru w rękach Żydów, a Polacy nie dali się zwieść propagandzie nie przeszli na stronę stalinizmu... jasne.

RE: Polacy zamordowali MILIONY Żydów
s_boj (3302 / 197)
2012-06-06 17:32:28
walduś301, ta pani najprawdopodobniej nie wie nawet ile gwiazdek i pasków ma jej flaga narodowa, także nie wymagaj od niej zbyt wiele:).

RE: Polacy zamordowali MILIONY Żydów
s_boj (3302 / 197)
2012-06-06 17:43:42
Najlepiej ujął temat nieodżałowany Jacek Kaczmarski...
http://www.youtube.com/watch?v=KV4Rg2UFN0o

RE: Polacy zamordowali MILIONY Żydów
greg1 (436 / 10)
2012-06-06 19:05:04
Trochę w temacie: film Lista Schindlera", w jednej ze scen, kobiety w mundurach jakby SS-manki, przy przyjmowaniu do obozu Żydów, popychają ich itp. i wykrzykują w języku jakby polskim, bo raczej nie niemieckim. Może Ukrainki to miały być, może volksdeutsch'ki, może coś innego ? Pamięta ktoś tą scenę, czy mi się przewidziało? Film poszedł w świat (wielki), przy udziale aszych", może się komuś po oglądnięciu źle kojarzyć nasz język:)

RE: Polacy zamordowali MILIONY Żydów
shadowN (1862 / 13)
2012-06-06 19:08:08
s_boj bez urazy, ale oprócz guzików mam wiele innych zainteresowań od lat. Piszesz tonem człowieka zindoktrynowanego od razu nazywając kogoś antysemitą, i definiując coś w odniesieniu do ogółu, bez poparcia źródłowym wywodem.
Jeżeli tak nie jest, to bardzo proszę zdefiniuj na czym polega antysemityzm? Na czym polega również jego polska odmiana?

Kiedy w kraju ludzie głodują, niechęć do osiedlających się imigrantów nie jest antysemityzmem ani rasizmem. Kiedy natomiast ci imigranci zaczynają robić w państwie rewolucję masz przykłady takie jak oglądaliśmy podczas zamieszek we Francji czy Londynie.
To imigranci podpalali auta i próbowali zyskać prawa większościowe.
Mieszkając na polskiej ziemi, wielu żydów zniszczyło polskie ogniska handlu, wyzyskało wiele rodzin (Nasza Szkapa" nie jest obrazem który wziął się z niczego).
Witali w 1920 r. i 1939 r. z kwiatami armię czerwoną, montowali się jako organy administracji bolszewickiej we wsiach, donosili na Polaków na polskiej ziemi, przez co śmierć poniosło wiele osób itp.


Mało było w dwudziestoleciu międzywojennym aktów antysemickich i ataków na Żydów na tle etnicznym? Przykłady endeckie nie były etnicznymi, nacjonalistycznymi, tak? A jak ta endecja poszła w las w czasie wojny, to też nie miała żydowskiej krwi na rękach? Ciekawe, jakie inne owe wydarzenia miały podłoże? To, że jeszcze po wojnie ludzie ukrywający Żydów bali się do tego przyznać z obawy przed sąsiadami, to też nieprawda? Żydzi tu sobie żyli, bo Polacy łaskawie pozwolili im żyć i nie podrzynali im gardeł, pomimo ich jawnie antypolskiego działania? Właśnie po tym poznaję, że polski antysemityzm jest ciągle żywy."

Dokumenty poproszę, i konkrety, bo tak się składa że nie od wczoraj rozmawiam z wieloma świadkami okupacji i spotkałem raptem jeden przykład zabicia Żyda przez podziemie, a wiesz za co? Bo donosił do bandytów z AL kto poszedł do innych oddziałów niż komunistyczne.

Przeczytaj sobie Wrzesień 1939 na kresach w relacjach", to zobaczysz co wyprawiały mniejszości narodowe od momentu wejścia Armii Czerwonej i ciut wcześniej.

Jak wytłumaczysz te rzekome ataki na tle etnicznym wyłącznie na Żydów w II RP, wobec braku ataków na każdą inną mniejszość religijną i etniczną? Bardzo prosto, to nie były ataki na tle etnicznym, tylko na tle kontrrewolucyjnym.
II RP trzymał w ryzach czynnik odzyskania wolności i wygranej wojny w 1920 r., a każdy przejaw rewolucji wywoływał reakcje skrajne, na życzenie prorewolucjnych środowisk.

Antysemityzm to w dzisiejszych czasach dobra przykrywka do robienia biznesu na holokauście, czego przykład mamy w wypowiedziach takich ludzi jak Gross czy californian blonde".
Przy okazji wmawiając że holokaust dotknął wyłącznie Żydów, zapominając o innych nacjach (tak potrafią innym współczuć śmierci i cierpienia w takich samych warunkach).
Przepraszać należy wyłącznie Izrael, współczuć wyłącznie Izraelowi,a na arenie międzynarodowej poklaskiwać temu że Izrael jest potentatem zbrojeniowym i nie krytykować tego że robi obozy na wzór koncentracyjnych dla uchodźców z Palestyny itp.




Sprawa mordów m.in. na osobach których listę wkleiłeś:


Wykonawcy – funkcjonariusze NKWD[edytuj]
Niektórzy funkcjonariusze NKWD ZSRR uczestniczący w zbrodni (oprócz szefa NKWD Ławrientija Berii)[22]:
komisarz bezpieczeństwa państwowego (b.p.) 3. rangi Wsiewołod Nikołajewicz Mierkułow, naczelnik Głównego Zarządu Bezpieczeństwa Państwowego NKWD
komisarz b.p. 3. rangi Bogdan Zacharewicz Kobułow, szef Głównego Zarządu Gospodarczego NKWD
komisarz b.p. 3. rangi Sołomon Rafajłowicz Milsztajn, naczelnik Głównego Zarządu Transportowego NKWD
komisarz b.p. 3. rangi Ławrientij Fomicz Canawa, szef NKWD na Białorusi
komkor Iwan Iwanowicz Maslennikow, zastępca Ludowego Komisarza Spraw Wewnętrznych ds. wojsk NKWD
komdiw Wasilij Wasiljewicz Czernyszow, naczelnik Głównego Zarządu Poprawczych Obozów i Kolonii Pracy NKWD (Gułag) oraz zastępca szefa NKWD
kombryg Michaił Spiridonowicz Kriwienko, naczelnik sztabu Wojsk Konwojowych NKWD
st. major b.p. Paweł Michajłowicz Fitin, naczelnik 5 Wydziału (INO – wywiad) Głównego Zarządu Bezpieczeństwa Państwowego NKWD
st. major b.p. Trofim Nikołajewicz Kornijenko, naczelnik 1 Oddziału 3 Wydziału Głównego Zarządu Bezpieczeństwa Państwowego NKWD
st. major b.p. Nikołaj Iwanowicz Siniegubow, naczelnik pionu śledczego i zastępca naczelnika Głównego Zarządu Transportowego NKWD
major b.p. Leonid Fokiejewicz Basztakow, naczelnik 1 Wydziału Specjalnego (ewidencyjno-statystycznego) NKWD
major b.p. Pawieł Gieorgiewicz Begma, naczelnik Wydziału Specjalnego (Osobyj Otdieł OO) Białoruskiego Okręgu Wojskowego
major b.p. Aleksandr Michaiłowicz Bieljanow, zastępca naczelnika Wydziału Specjalnego (OO) przy Głównym Zarządzie Bezpieczeństwa Państwowego NKWD
major b.p. Wasilij Michajłowicz Błochin, naczelnik Wydziału Komendanckiego w Zarządzie Administracyjno-Gospodarczym NKWD
major b.p. Dmitrij Stiepanowicz Tokariew, naczelnik Obwodowego Zarządu NKWD w Kalininie
major b.p. Konstantin Sergiejewicz Zilberman, zastępca naczelnika Głównego Zarządu Więziennictwa (GTU) NKWD
major b.p. Piotr Siergiejewicz Safonow, naczelnik Obwodowego Zarządu NKWD w Charkowie
kapitan b.p. Anatolij Michaiłowicz Kalinin, pomocnik naczelnika 1 Wydziału Specjalnego NKWD
kapitan b.p. Jemielian Iwanowicz Kuprijanow, naczelnik Obwodowego Zarządu NKWD w Smoleńsku
kapitan b.p. Arkadij Jakowlewicz Giercowski, zastępca naczelnika 1 Wydziału Specjalnego NKWD
kapitan b.p. Wasilij Pawłowicz Pawłow, zastępca naczelnika Obwodowego Zarządu NKWD w Kalininie
kapitan b.p. Nikołaj Ratuszny, zastępca szefa NKWD na Ukrainie
kapitan b.p. Władimir Timofiejewicz Smorodinski
kapitan b.p. Paweł Pawłowicz Tichonow, zastępca naczelnika Obwodowego Zarządu NKWD w Charkowie
lejtnant b.p. Gierman Markowicz Granowski, naczelnik 2 Wydziału Głównego Zarządu Poprawczych Obozów i Kolonii Pracy NKWD
lejtnant b.p. Makow, naczelnik 4 Oddziału 1 Wydziału Specjalnego NKWD (Kolegium Specjalne NKWD)
lejtnant b.p. Sacharowa, st. oficer operacyjny 1 Wydziału Specjalnego NKWD
mł. lejtnant b.p. Jacewicz, naczelnik 2 Oddziału 2 Wydziału Głównego Zarządu Poprawczych Obozów i Kolonii Pracy NKWD
płk Michaił Jenukowicz Rostomaszwili, naczelnik Wydziału Specjalnego (OO) Charkowskiego Okręgu Wojskowego
Rieszetnikow, zastępca szefa NKWD na Białorusi

26 października 1940 roku 125 funkcjonariuszy NKWD uczestniczących w przygotowaniu zbrodni i jej wykonaniu zostało nagrodzonych przez Ławrientija Berię tajnym rozkazem nr 001365 NKWD ZSRR za pomyślne wykonanie zadań specjalnych[22]. Według Witolda Kuleszy liczbę sprawców współdziałających w różnych formach w dokonaniu zbrodni można prawdopodobnie określić jako zbliżoną do 2 tys. osób"
http://pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_katy%C5%84ska

Wyróżnieni - pochodzenia żydowskiego. Wielce prawdopodobne że również:

Siemion Mojsiejewicz Niechoroszew
Mark Aronowicz Słucki
Maks Jefimowicz Goberman

Z racji tego, że Goberman to mało rosyjskie nazwisko, Mojsiejewicz -syn Mojżesza, Aronowicz - syn Aarona (o ile pamiętam to nie są tradycyjne imiona rosyjskie, a semickie).



Do tego należy doliczyć mordy powojenne, które kwitowali tacy bandyci jak fajga mindla danielak, i wielu wielu innych aparatczyków.

s_boj, twoje wpisy można zdiagnozować Prawem Godwina, o ile wiesz o czym mowa.
Badaj historię zaczynając od dokumentów, źródeł i wiarygodnych relacji, i je intepretuj, zamiast powtarzać utarte stereotypy i mity.

pozdrawiam.

RE: Polacy zamordowali MILIONY Żydów
s_boj (3302 / 197)
2012-06-06 20:25:37
Nie zamierzam się kopać z koniem. To w końcu forum historyczne, więc niech Użytkownicy rozsądzą który z nas powtarza utarte stereotypy i mity, a który sięga do źródeł i dokumentów.
Nie wiem, czy wiesz, ale pochodzenie żydowskie dziedziczy się akurat w linii żeńskiej, chociaż w kontekście tego, co usiłujesz udowadniać, ten fakt ma drugorzędne znaczenie.
Tak się składa, że ja też znam relacje z pierwszej ręki i szedłem za trumnami tych, którzy widzieli.
Polski antysemityzm jest oczywistością. Ma się niestety świetnie. Przejawia się chociażby we wszystkich teoriach spiskowych, zakładających, że Polska nie jest w polskich rękach, że to nie Polacy rządzą krajem, a władza jest na usługach Izraela, że przy okrągłym stole sprzedali na Żydzi itp brednie. Polecam zresztą Newsweeka nr 21/2012 21-27.05.2012. Albo może nie warto czytać, bo Newsweek też jest żydowski.

RE: Polacy zamordowali MILIONY Żydów
s_boj (3302 / 197)
2012-06-06 20:38:01
shadowN, z fragmentem o guzikach przesadziłem, poniosło mnie, przepraszam.

RE: Polacy zamordowali MILIONY Żydów
sebo_sek (793 / 62)
2012-06-06 20:55:36
Tak jak napisałem, ukrywanie Żydów przez ONR-owców i innych narodowców jest udokumentowane - ba nawet są wśród nich Sprawiedliwi". Piotr Kołakowski w książce NKWD i GRU na ziemiach polskich 1939-45 mówi jasno Żydzi stanowili największy odsetek donoszących do NKWD na Polaków. W Jedwabnem był Rejonowy Urząd NKWD - a po wejściu na te tereny Niemców ludzie nie zapomnieli (wcale nie usprawiedliwiam tego mordu, daje kontekst historyczny, którego jakże często brak w dzisiejszych czasach). W NSZ Żydzi piastowali funkcje przywódcze - więc argument o żydobójczych endekach też nie trzyma się kupy. Wielu przedwojennych zagorzałych antysemitów w czasie wojny tych żydów ukrywało, bo bynajmniej nie chodziło im o ich zagładę. A Brygada Świętokrzyska ratująca kilkaset żydowskich więźniarek? Mit o antysemickich narodowcach to jedna z największych niesprawiedliwości współczesnej historii Polski. Żydzi z kolei bardzo chętnie wstępowali do GL/AL i dalej szli do aparatu represji. To również są fakty przed którymi po prostu uciec się nie da. Nie było moim celem rozpętanie kolejnej żydowsko-polskiej kłótni. Ale jak wytłumaczyć fakt uratowania około 100tyś żydów w tak nienawidzącej Żydów Polsce? Nie da się, chyba, że taka wcale nie była.

A przed wojną Żydzi tez nie byli w porządku. wystarczy popytać mieszkańców Łodzi, Kalisza jak ich traktowali bogaci Żydzi. A traktowali ich co najmniej brzydko.

RE: Polacy zamordowali MILIONY Żydów
Erih (1891 / 11)
2012-06-06 23:08:49
Mnie się tymczasem wydaje , że jedyną sensowną reakcją na tą bezczelną prowokację california blondie" jest trzaśnięcie klapą i spuszczenie wody.
Natomiast dyskusja czy Żydzi byli lojalnymi obywatelami Polski przedwojennej powinna się odbywać gdzie indziej, w spokojnej i merytorycznej atmosferze.
Stawiam postulat- w dowcipach zamiast blondynki wstawiać tą osobniczkę.
PS fakt że wśród czekistów mordujących polskich oficerów było kilku żydów o niczym nie świadczy. Gdyż nie byli to polscy żydzi tylko bolszewicy właśnie.

RE: Polacy zamordowali MILIONY Żydów
shadowN (1862 / 13)
2012-06-06 23:15:34
s_boj, teorie spiskowe nigdy by nie powstały gdyby ktoś nie dał ku temu powodu, tak więc trzeba mieć rękę na pulsie i badać wiarygodność świadków oraz źródeł.

Tak samo mocno złożony jest problem czy np. Żyd-bolszewik był dalej Żydem, czy zaprzeczając religii i pochodzeniu stał się zwykłym zbirem.

Ja nic nie mam do religijnych, nauczonych zasad ludzi, posiadających moralność nie ważne czy są Żydami, Arabami czy Chrześcijanami. Pod warunkiem że są uczciwi i ich intencją nie jest żerowanie na kimś albo wpędzenie go do grobu.

Chodzi o to że niektóre nacje popełniały i popełniają zachowania zbiorowe, uważając że to rozsądny wybór, i wielu stereotypowym zachowaniom nie da się zaprzeczyć, ale jest również sporo stereotypów, które można bardzo szybko zmyć trafnym i krytycznym podejściem badawczym.

Przypinanie wszystkim Polakom antysemityzmu jest błędem, poza tym sam fakt mierzenia kiedy antysemityzm wystąpił a kiedy nie, jest mocno wypaczony.
Dla mnie niechęć do Żydów nie jest antysemityzmem, ale już pobicia, napady czy zabójstwa na tle etnicznym nim są.
W dzisiejszych czasach antysemityzmem jest wszystko, co sobie Izrael zażyczy aby nim było.
To bardzo dobrze że wielu ludzi przeżyło holokaust, szczerze im współczuję straty wielu bliskich i rodzin, a narodowi wyniszczenia.
Niesmacznym jest natomiast fakt że antysemitami nazywa się wiele osób na świecie tylko po to, aby Izrael mógł zbudować swoje imperium zbrojeniowo-gospodarcze.
To już nie jest reakcja obronna, ona stała się teraz czynnikiem który jest używany aby atakować.
Bezkarne strzelanie do naukowców w Iranie przez MOSAD jest jednym z przykładów jak sobie poczynają.

RE: Polacy zamordowali MILIONY Żydów
shadowN (1862 / 13)
2012-06-06 23:16:39
ps. Erih, to nie tak że da się trzasnąć klapą, kiedy otępiała masa chłonie informacje jak gąbka, to zaczyna w nie wierzyć.
W stanach podobno ludziom da się wmówić wszystko..
reszta j.w.

pozdro.

[Barson1]

Jak chcesz punktować innych to najpierw zastanów się nad swoim zachowaniem . Święty nie jesteś a kija w mrowisko się nie wtyka.

http://odkrywca.pl/search/index.php?sq=shadown&ws=txt&id_forum=all

[Barson1]

+ Rozumiem cel założenia wątku ,rozumiem twoje zdanie. Ale czy wypunktowanie niemalże wszystkich osób które w wątku się udzieliły do czegoś prowadzi ?

[Czlowieksniegu]

Zakładam, że Dawid pragnie cytując zachować ciągłość wątków...

[erwin1]

Yeti ale dlaczego na litość Boską od razu zakładasz kłódkę ????
Czy zawsze ma tak być że jak jest coś nie prawomyślne ,przeprasza, lewomyślne dostaje knebla?!
Przecież to nie GW czy TVN tylko forum Odkrywcy związane z historią ,również tą nie wygodną politycznie,i każdy powinien móc napisać co myśli o danej sprawie , tak czy nie ?

Jak jest coś bulwersującego czy obraźliwego to nie możecie po prostu od razu skasować taki wpis tak jak to robią chłopaki na forum Koła Przyjaciół MBPanc?? Nie tu jak coś jest nie tak to od razu kłódka i do dołka !

Proszę o umiar i wyrozumiałość bo nie wszystkie tematy są o czołgach , samolotach czy o za przeproszeniem d---e Maryni" i mogą wywoływać skrajne emocje u ludzi tu piszących to chyba jasne???
Pozdrawiam.

[tyfus]

erwin1 - a gdzie tu jest kłódka ?

... tylko forum Odkrywcy związane z historią ,również tą nie wygodną politycznie ...

Forum ODK jest apolityczne ... ja osobiście nie przywiązuję wagi do kilku działów gdzie z tego powodu robi się właśnie szambo ... może czas zwrócić uwagę ?

[shadowN]

jak może historia być apolityczna jak niemal każda wojna i ważniejsze wydarzenie prócz aspektu społecznego, militarnego i innych aspektów, miało także aspekt polityczny?

Szambo to się robi jak zamiast pilnować trolli pozwala się na podawanie na tacy niepotwierdzonych niczym wyssanych z palca historyjek.

Polecam poczytać odrobinę na temat metodologii w historii, to może klapki z oczu spadną.
Ukazując całość dostępnego materiału w danym temacie unika się niemerytorycznych kłótni.
Podawanie informacji niesprawdzonych i nie mających poparcia w źródłach nie ma nic wspólnego z historią, to jest zwykłe pitu-pitu.

Podręcznikowa historia też nie zawsze jest poprawna, bo wiele podręczników kierunkuje mózgi na konkretne poglądy.
Od tego jest analiza i interpretacja materiału źródłowego, poparta udokumentowaną wiedzą na temat danej epoki.

Nie po to człowiek wymyślił przypisy i bibliografię aby sobie była, tylko po to aby wykazywać jaka jest dostępność materiału i aby czytelnik wiedział co zostało pominięte i zastanowił się nad tym czy nie zrobiono tego celowo.

Tworząc wpisy bez sensu niech autorzy nie dziwią się krytyce.
Nie ważne czy to temat polityczny i wygodny, czy mniej.

[erwin1]

Tyfus jak historia to musi być i polityka nie uważasz :/? Bo zawsze jest pytanie : a dlaczego się tak to czy tamto potoczyło ano bo taka była wtedy polityka..................................."

[shadowN]

Z podręczników nauczono Was dopiero politycznej historii..
i jakoś nikt nie płakał?!

[Czlowieksniegu]

Erwin- 2012-06-07 17:56:29

Miło mi, że doceniasz mój trud, ale to nie ja akurat zakłódkowałem poprzedni wątek :-(