esterendensen Napisano 6 Grudzień 2011 Autor Share Napisano 6 Grudzień 2011 Witam w akualnym numerze Focus ekstra trafilem na artykol o ucieczce mlodego zolnierza zPRL-u.Chcial czolgiem staranowac berlinski mur by uciec na zachod... Poczatek artykulu- Koniec lat 80 tych,Gubin,17-tysieczne miasto garnizonowe,granica panstwa z NRD.Niepewna sytuacja polityczna w kraju.Wowczas to mlody zolnierz sluzby zasadniczej uprowadza czolg i przejezdza cale miasto,kierujac sie na most graniczny Gubin-Guben.Pokonujac szlabany,przejezdza Guben,ponoc kierujac sie na Berlin Zachodni.Wowczas jeszcze w NRD stacjonuja wojska radzieckie.Jednak kilkanascie kilometrow za miastem czolg wpada do rowu... Epizod malo znany,przez to tym bardziej ciekawy.Co Wy na to? Slyszal cos ktos o tej historii? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mirek60 Napisano 6 Grudzień 2011 Share Napisano 6 Grudzień 2011 Według mnie to brednie. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
woytas Napisano 6 Grudzień 2011 Share Napisano 6 Grudzień 2011 Słyszałem - ale to chyba urban legend. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jacek1962 Napisano 6 Grudzień 2011 Share Napisano 6 Grudzień 2011 Jak on go uruchomił oto jest pytanie?Ja nawet nie śmię pytać jak on opuścił park pojazdów.Fajny dowcip. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Nadwojciech Napisano 6 Grudzień 2011 Share Napisano 6 Grudzień 2011 Historia jak najbardziej prawdziwa,zresztą dobrze opisana w wymienionym artykule w Focusie.Ciekawe zdjęcia też są.A co do pytań Jacka.Jak on go uruchomił?Tak jak się zwykle uruchamia czołg.A jak opuścił Park pojazdów?Opuścił go czołgiem oczywiście. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
coe Napisano 6 Grudzień 2011 Share Napisano 6 Grudzień 2011 Młody żołnierz postanowił uciec z PRL-u i dosłownie przebić berliński mur, by czołgiem dotrzeć na Zachód Zaczęło się od e-maila, którego otrzymaliśmy od naszego Czytelnika z Gubina Jacka Woźniaka. „Koniec lat 80., Gubin, 17-tysięczne miasto garnizonowe, granica państwa z NRD. Niepewna sytuacja polityczna w kraju. Wówczas to młody żołnierz służby zasadniczej uprowadza czołg i przejeżdża całe miasto, kierując się na most graniczny Gubin-Guben. Pokonując szlabany przejeżdża Guben, ponoć kierując się na Berlin Zachodni. Wówczas jeszcze w NRD stacjonują wojska radzieckie. Jednak kilkanaście kilometrów za miastem czołg wpada do rowu” – Woźniak opisuje historię, szerzej nieznaną w Polsce. Zapewnia, że historia jest autentyczna i mimo rozwiązania garnizonu w Gubinie „wzbudza duże zainteresowanie przyjezdnych”. „Ciekawi nas też, jakie były dalsze losy żołnierza, który postawił Układ Warszawski w stan gotowości bojowej” – dodaje.W POSZUKIWANIU AKTAby cokolwiek ustalić w sprawie, potrzebujemy więcej konkretnych danych, np. dokładnej daty incydentu z czołgiem. Niestety, nie tylko jej nie znamy, ale także w lokalnej prasie znajdujemy ogólnikową informację, że rajd zdarzył się nie w latach 80., lecz 70. Pozostaje sprawdzić to w gubińskiej prokuraturze. Od pracowników z długoletnim stażem dowiadujemy się, że prawdopodobnie chodzi jednak o koniec lat 80. Szczegóły powinna znać Prokuratura Garnizonowa w Zielonej Górze. Z pomocą przychodzi miejscowy prokurator płk Roman Kozak. Sam też jest zaintrygowany sprawą uciekiniera w czołgu. Jednak bez dokładniejszych danych wszelkie poszukiwania dokumentów w Zielonej Górze mogą spełznąć na niczym.Docieramy w końcu do anonimowych relacji gubinian. Wynika z nich, że incydent zdarzył się prawdopodobnie 4 września 1988 roku. Po kilku dniach płk Kozak potwierdza, że w repertorium śledczym zielonogórskiej prokuratury wojskowej faktycznie znajduje się krótki opis sprawy, która wpłynęła 5 września 1988 r. Prawdopodobnie dotyczyła uciekiniera w czołgu – biorąc pod uwagę wymienione artykuły i paragrafy, z których odpowiadał podejrzany szeregowy elew Artur K. Pełne akta powinny być dostępne w Wojskowym Sądzie Garnizonowym w Poznaniu. Dzięki uprzejmości kierownictwa poznańskiego WSG możemy się z nimi zapoznać i dowiedzieć się, co naprawdę zaszło 4 września 1988 roku w Gubinie.ZNIKAJĄCY CZOŁGNa jednej z pierwszych stron akt znajdujemy raport, jaki dzień po ucieczce (czyli 5 września 1988 r.) przygotowała Wojskowa Służba Wewnętrzna. Dowiadujemy się, że sprawa dotyczy Artura K., urodzonego w Trzcińsku Zdroju, a zamieszkałego w Dębnie Lubuskim. Odbywał zasadniczą służbę wojskową w Gubinie. Od 21 kwietnia 1988 r. był „na stanowisku elewa szkoły podoficerskiej”. Jak wynika z dokumentu, obrosły już legendami incydent rozpoczął się „na placu ćwiczeń ogniowych (...), który usytuowany jest poza kompleksem koszarowym, około 500–600 m od dyżurki oficera dyżurnego”. Artur K. „samowolnie usiadł i uruchomił czołg o nr 1502, którym następnie udał się ulicami Gubina”.Oficerem operacyjnym dywizji był w tym czasie mjr Stanisław Komar. Wspomniane wydarzenie opisał przed kilku laty w lokalnej prasie. Plik z artykułem przekazał nam ppłk Stefan Pilaczyński, do którego dotarliśmy dzięki Jackowi Woźniakowi, wspomnianemu wcześniej tropicielowi gubińskich tajemnic. W 1988 r. Pilaczyński był zmiennikiem Stanisława Komara i nie ma wątpliwości, że przedstawiona przez niego wersja wydarzeń jest prawdziwa. W niedzielę 4 września 1988 r. wieczorem Komar spokojnie pełnił służbę w jednostce. Atmosfera była senna. „Dlatego, kiedy zapaliła się zielona lampka i lekko zaterkotał telefon z 73. pułku czołgów, pomyślałem sobie, że tamtejszy oficer dyżurny dzwoni, by zapytać o jakąś duperelę. Nic bardziej błędnego! Zameldował, że właśnie dowiedział się, że porwano mu czołg” – wspominał oficer.PRAWIE III WOJNA ŚWIATOWA„Pech sprawił, że systematycznie psująca się łączność telefoniczna z jednostką tego dnia była również niesprawna. Zanim więc drugi wartownik dobiegł do pułku i zameldował o zdarzeniu, minęło ładnych parę minut. Wprawdzie oficer dyżurny parku wozów bojowych natychmiast uruchomił ciągnik dyżurny i ruszył w pościg ulicami Gubina, ale wszystkie działania były już dalece spóźnione” – relacjonował Komar. Na granicy polsko-niemieckiej zapanowała panika.Komar pisał, że choć w tamtych czasach najszybszymi sprinterkami na świecie były lekkoatletki ze wschodnich Niemiec, to ich wspaniałe osiągnięcia zbladłyby wobec żwawej ucieczki enerdowskiego celnika. „Miał nieszczęście znajdować się pośrodku mostu granicznego w czasie, gdy wjeżdżał nań nasz czołg. Później niektórzy złośliwcy opowiadali (rzecz wydarzyła się tuż po rocznicy napaści Niemiec hitlerowskich na Polskę), że biedny celnik myślał, że Polacy biorą właśnie rewanż za tamto wydarzenie” – opowiadał Stanisław Komar. Stosunki polsko-enerdowskie zawsze były dalekie od ideału. „Jeśli chodzi o służby graniczne obu państw, zawsze był jakiś element nieufności. Enerdowcy nie wierzyli nam nawet w kontaktach wojskowych” – wyjaśnia „Focusowi Historia” ppłk Pilaczyński.Polacy chcieli początkowo rozwiązać sprawę na własną rękę. I to w iście sensacyjnym stylu. „Ktoś wymyślił, że popularne »czerwone berety« dogonią czołg samochodami terenowymi, przeskoczą na niego, oślepią przyrządy obserwacyjne przy pomocy zarzuconych na nie płacht i w ten prosty sposób zmuszą kierowcę do zatrzymania się lub zjechania z szosy w pole, gdzie wóz bojowy mógłby łatwiej utknąć” – opisywał mjr Komar. – Plan był całkiem sensowny. Nie uwzględniał jedynie tego, że po drodze była granica państwowa, a Niemcy też mieli ochotę na zabawę w przechwycenie polskiego czołgu. (...) Wieść gminna głosiła w tamtym czasie, że na naszego bohatera mieli również chętkę Rosjanie stacjonujący w NRD. Ci jednak przyjmowali najprostszy plan – ustawić na drodze granatniki, celnie strzelić i będzie po wszystkim”. Małej wojenki jednak nie było, bo Artur K. „ok. 10 km od przekroczenia granicy porzucił wspomniany czołg, a sam udał się w nieznanym kierunku”, jak meldowało WSW. Dlaczego uciekinier porzucił swojego T-55? Jako elew na zajęciach z prowadzenia czołgu po bezdrożach dostawał oceny dostateczne. Podczas ucieczki był tak zdenerwowany, że „zaliczał” kolejne przeszkody: około godz. 22.50 szlaban graniczny, a po paru minutach (już w Guben) latarnię uliczną. Jak zeznał przesłuchiwany przez Niemców, aby uniknąć zderzenia z samochodami „przed każdym zakrętem uruchamiał klakson czołgu”. Jechał 40–50 km/godz. W końcu jednak nie zapanował nad wozem i około godz. 23 „wjechał czołgiem do przydrożnego rowu, w wyniku czego pojazd zawisł swym kadłubem na jego krawędzi, a to z kolei uniemożliwiło mu kontynuowanie jazdy” (jak głosiło później uzasadnienie w akcie oskarżenia). Ale to nie był jeszcze koniec jego ucieczki na Zachód.PRZEWRÓCIĆ MUR„Po wyjściu z czołgu zauważyłem przebiegające w pobliżu tory” – zeznał Artur K. Pomyślał, że swoją ucieczkę może dokończyć piechotą i pociągiem. Przeszedł kawałek, a kiedy zrobiło się jasno, schował się w okolicznych krzakach. Wyszedł z nich wieczorem, około godz. 20. Wtedy wskoczył do przejeżdżającego pociągu. Dotarł tak do Eisenhüttenstadt, gdzie skład się zatrzymał. Artur K. przeczekał chwilę i wyszedł z pociągu, obmyślając dalszy plan.Niestety, po chwili zatrzymali go enerdowscy mundurowi. Było po północy, 6 września 1988 roku. Rozpoczęło się maglowanie przez Niemców. Wypytywali o wszystkie szczegóły. Dociekali, jakie dokładnie plany miał uciekinier. Artur K. zeznał we Frankfurcie nad Odrą sędziemu Kühnowi z berlińskiego sądu wojskowego: „Chciałem jechać do Frankfurtu, a stamtąd do Berlina. Tam chciałem sforsować czołgiem granicę z Berlinem Zachodnim. Chciałem po prostu jadąc przewrócić mur”.Władze Guben szacowały straty (kilka tysięcy marek), prowadzący śledztwo drążyli, a władze rozważały, co dalej począć z uciekinierem. Ostatecznie 30 września został przekazany stronie polskiej. Tam już niebawem Artur K. nieco zmienił swoje zeznania. „Będąc przesłuchiwany w NRD wyjaśniłem, że planowałem ucieczkę do Berlina Zachodniego. Przyczyną takich wyjaśnień były jedynie sugestywne pytania (...). Sama decyzja o ucieczce czołgiem była wynikiem nagłego napadu tragiczno- rozpaczliwych myśli, nad którymi nie panowałem. (...) Po opuszczeniu czołgu na terenie NRD byłem jeszcze bardziej zaszokowany, zdenerwowany i nieświadomy tego, co robię” – zeznał uciekinier 20 października 1988 roku. „Nieprawdą jest, że jeszcze przed wojskiem planowałem ucieczkę na Zachód czołgiem” – wyjaśniał Artur K. Owszem, marzył o Zachodzie, miał „chęć stworzenia sobie lepszych warunków materialno-bytowych”. To, co sam czuł krytycznego dnia ucieczki, nawet dla niego pozostawało jednak tajemnicą: „Wiedziałem co prawda, że dopuszczam się dezercji i czynię to z zamiarem ucieczki do Berlina Zachodniego, jednakże jednocześnie miałem duże trudności z panowaniem nad sobą”.PORTRET UCIEKINIERAPochodzenie: inteligenckie. Miejsce zatrudnienia: Nadleśnictwo Dębno. Zajęcie: wyłuskiwacz nasion. Znajomość języków obcych: rosyjski (dostatecznie). Artur K. nie nadużywał alkoholu i 4 września 1988 r. też nie był pod jego wpływem. Jak mówiła matka, nie miał kłopotów psychicznych, ale „jeździł do Towarzystwa Psychotronicznego do Warszawy na spotkania”. Interesował się też filozofią egzystencjalną. Lubił książki. Czytał Sartre’a i Camusa. Ucieczka czołgiem nie była jedyną jego próbą wyrwania się z PRL-owskiej rzeczywistości. 1 grudnia 1982 roku Artur z kolegą nielegalnie przekroczyli granicę i chcieli dostać się do Berlina Zachodniego. „Będziemy mieli lepiej jak w kraju” – mówili sobie. Dotarli z Dębna Lubuskiego do Świecka. Przeszli po przęsłach mostu i dostali się do Frankfurtu. Gdy jednak szukali tam noclegu na klatce schodowej, zatrzymał ich patrol ludowej policji. Zostali odesłani do Polski i dostali nadzór kuratora. Po tej porażce nastoletni Artur miał samobójcze myśli. Przeszło mu, ale czuł rezygnację i zniechęcenie.Kiedy trafił do wojska, pozornie szło mu nieźle. Jeszcze 15 sierpnia 1988 r. dostał od dowódcy plutonu pochwałę „za wzorowe pełnienie służby wartowniczej oraz wzorową postawę żołnierską”. Znający go szeregowy Kubiak zeznał, że był „zdyscyplinowany, inteligentny i koleżeński”. Mimochodem Artur wspomniał mu kiedyś, że „po odbyciu służby wojskowej chciałby legalnie wyjechać do RFN”. Nigdy nie wspominał jednak o planowanej samowolce.Nieco dwuznacznie brzmiał list, wysłany do bliskich 28 sierpnia, na kilka dni przed ucieczką: „Nie pisałem, bo wybierałem się na przepustkę, wszystko było już prawie załatwione, ale w wojsku jest zasada, że dopóki nie wyjdziesz za bramę wyjazd nie jest pewny. Teraz znów wybieram się na urlop, który jest jeszcze mniej pewny od tej niedoszłej przepustki, minął już tydzień od obiecania go nam – kilku żołnierzom za służbę patrolową. (...) Jestem ciekaw, czy pojadę na ten urlop”.PROCES K.4 września ok. godz. 20 Artur K. patrolował plac ćwiczeń ogniowych (PCO). Pod pozorem pełnienia służby, nic nie mówiąc, wszedł do jednego z czołgów. Widział to znajomy szer. Kubiak, też patrolujący plac. Artur K. zaczął manipulować pokrętłami, włączył światła T-55. „Nie martw się” – odpowiadał na prośby zaniepokojonego Kubiaka, żeby już skończył te zabawy. Wtedy pojawił się laborant z PCO. Stanął na czołgu i krzyczał do elewa w T-55, ale ten kazał mu zejść, „bo może go rozjechać”. Artur K. odjechał z placu. Żołnierze podnieśli alarm. Czy rozumieli, dlaczego Artur K. zdecydował się na swój dramatyczny czyn? Podczas śledztwa Artur K. wspominał o marzeniach o lepszym życiu i swoim nieprzystosowaniu do skoszarowanego życia. „Służba ta była dla mnie uciążliwa, ponieważ nie podobał mi się rygor, jaki panował w wojsku” – zeznał podczas przesłuchania 1 października 1988 r.Akt oskarżenia przeciw K. obejmował m.in. samowolny zabór broni, próbę trwałego uchylenia się od służby wojskowej, nielegalny pobyt poza jednostką i nielegalne przekroczenie granicy. Biegli lekarze stwierdzili, że „nie jest chory psychicznie”, jak czasem sugerowano. Rozpoznali jednak u Artura K. „osobowość niedojrzałą psychicznie i emocjonalnie, co skutkowało u niego graniczeniem zdolności pokierowania swym postępowaniem w stopniu znacznym”. O dziwo, nie czyniło go to niezdolnym do służby wojskowej... 20 grudnia 1989 r. zapadł wyrok. Wojskowy Sąd Garnizonowy w Zielonej Górze uniewinnił Artura K., bo oskarżony „w krytycznym czasie miał w znacznym stopniu ograniczoną zdolność rozpoznania znaczenia czynu, natomiast zdolność pokierowania swoim postępowaniem była u niego całkowicie zniesiona”.PO SPRAWIEW Gubinie i Dębnie Lubuskim wiele mówiono o sprawie Artura K. W pierwszych dniach po incydencie dużo było przekłamań. Major Komar wspominał: „Anegdotycznie wręcz brzmi zakończenie tej nieprawdopodobnej, lecz całkowicie prawdziwej historii. Mianowicie w czasie jednej z odpraw dowódca dywizji najzupełniej poważnie oświadczył, że najwyższy czas przestać plotkować o uprowadzeniu czołgu. Kierowca – mechanik w czasie przejazdu z jednego placu ćwiczeń na inny po prostu pomylił drogę... Tym samym przyszły generał, dowódca okręgu wojskowego i zastępca szefa Sztabu Generalnego, dał dowód na to, że marnuje w wojsku swój talent i że bardziej nadaje się do pisania fraszek”.Dzięki nawiązanym kontaktom w Dębnie Lubuskim postanowiliśmy odnaleźć Artura K.. Poproszona przez nas osoba (chcąca zachować anonimowość) spytała matkę o dalsze losy jej syna. Kobieta zareagowała płaczem. Okazuje się, że K. wyjechał na upragniony Zachód i tam... zginął. W 1993 roku w Torrejon de Ardoz pod Madrytem. Być może śmiercią samobójczą. Miał 25 lat. Bliscy nie chcą wracać do jego sprawy. Źródło: Focus Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jacek1962 Napisano 7 Grudzień 2011 Share Napisano 7 Grudzień 2011 To dla mnie szok ,bo ja funkcjonowałem w wojsku w 1988r.I hm te sprawy trochę znam.Zaznaczam ja byłem w jednostce tyłowej mieliśmy czołgi T-54/55 pełny batalion.Stały one w parku sprzętu poza jednostką i były chronione przez wartowników i dyżurnego który podlegał mnie./dyżurnego biura przepustek-był jeszcze jeden ale znowu w innym miejscu/Międzynami była łączność przez centralkę wojskową.Co do uruchomienia czołgów nasza jednostka dostała rozkaz bojowy do wysłania dwóch czołgów podczas strajku Huty Stalowa Wola.Byłem świadkiem jak pancerniacy uruchamiali te czołgi do dziś pamiętam takie palniki jak w spychaczach trwało to ze 2-3 godziny było ich ze 20 luda.A czołgi stały w kałuży oleju napędowego.Moim zdaniem facet miał szczęście bo dowódca chciał zamknąc sprawę w swoim kręgu tak się wtedy sprawy załatwiało.Wbrew temu co się dziś pisze terroru wtedy nie było,on i tak by tym czołgiem do Berlina by nie zajechał.A jak był pijany to był całkowicie usprawiedliwiony. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
erwin1 Napisano 7 Grudzień 2011 Share Napisano 7 Grudzień 2011 Jacek ty w końcu artylerzysta po Danach czy czołgista? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Lipek Napisano 7 Grudzień 2011 Share Napisano 7 Grudzień 2011 Przecież napisał, że tyłowy. Znaczy się, gacie z magazynu wydawał :) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jacek1962 Napisano 7 Grudzień 2011 Share Napisano 7 Grudzień 2011 Przecieą Wam napisałem że nie ja ino z dziesięć chłopa uruchamiało dwa T-54/55.Które miały iść do,, boju,,.Ja się cieszę że wtedy był chociaż jeden czołg co odpalił i koleś mógł sobie nim zrobić fajną zabawę.A chciałem kolegom przypomnieć że w tych latach 88r ruch na szosach był znacznie mniejszy niż teraz.Czy On chciał nim do Berlina ja myślę że nie.Gościu nie żyje więc się tego nie dowiemy ale:-uprowadził czołg szkolny bez amunicji i myślę że z niesprawną armatąznając ówczesne czasy baki też nie były pełne Gdyby On chciał do Berlina to ja nazwałbym go człowiekiem niemądrym/bo każdy wiedział wtedy ,że najprostsza droga do Berlina to samolot LOT-u.Nikt do niego nie strzelał bo po co?Zagrożenia dla ustroju on nie stanowił.Ja myślę że gościu zapił pałę i zagrała w nim kawaleryjska dusza.Zaglądnijcie do neta takich przejażdżek czołgami w Niemczech,czy USA jest bez liku.Ostatnio czytałem że siły lotnicze Izraela wyj...dwóch asów przestworzy którzy zamiast lecieć korytarzem powietrznym lecieli nad samą ziemią a ich F-15 leciały kołami do góry.Bo kawaleryjska dusza tkwi nie tylko w pancerniakach ale i w innych też.Do kol erwin Danę widziałem i razem z kolegami kierowaliśmy ich ogniem /jest bardzo głośna przy wystrzale/ale jak się widzi efekt czyli eksplozję pocisków/6/ to jest to co tygryski lubią najbardziej, poza wódką oczywiście. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
esterendensen Napisano 7 Grudzień 2011 Autor Share Napisano 7 Grudzień 2011 jacek 1962-sorry,ale Ty chyba jestes z innej bajki..... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jacek1962 Napisano 7 Grudzień 2011 Share Napisano 7 Grudzień 2011 Wiesz ty co, ja jestem z tych czasów to co dla was jest sensacją dla mnie to była rzeczywistość.Dlatego ja napiszę tak, to Wy jesteście z innej bajki.I dlatego tak wielu robi Was w bambuko albo w konia.Mnie nie mogą bo ja po prostu z nich się śmieję.Ja Wam to już pisałem wielokrotnie demonizujecie te czasy,mój zakres wolności osobistej był taki jak dziś.Wierzysz mi? Napewno nie.Ja ci publikuję zdjęcia ale ktoś je kasuje.Kto nie wiemPanowie jeśli chcecie to będę Was karmił historyjkami o mojej bohaterskiej Walce z Komuną.Tylko po co? od tego sąpsi spece odemnie.Ja Wam piszę moją prawdę o tych czasach.A Wy ją przyjmiecie lub nie.Wasz wybór. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
marcjew Napisano 8 Grudzień 2011 Share Napisano 8 Grudzień 2011 Cos dla jacka1962.Uruchomienie czolgu przez demostrantow!Jacku wiecej wiary w ludzi wiecej optymizmu:)))http://www.youtube.com/watch?v=_zndUB0zOdU Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
erwin1 Napisano 8 Grudzień 2011 Share Napisano 8 Grudzień 2011 Powiem ci Jacku że i głośne i skuteczne,nie jeden i nie dwóch Talibów już nie postrzela :)http://www.youtube.com/watch?v=vIag2V3QetUhttp://www.youtube.com/watch?v=qqOnHUgmms0&feature=relatedPozdrawiam. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
erwin1 Napisano 8 Grudzień 2011 Share Napisano 8 Grudzień 2011 Ty chyba jeszcze na liczydle wprowadzałeś te współrzędne ;) ?? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
erwin1 Napisano 8 Grudzień 2011 Share Napisano 8 Grudzień 2011 A ta jaką dy robote robiła?!!Aż serce rośnie!!!http://www.youtube.com/watch?v=6uSiF5eXpSU&feature=related Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
e-NDek Napisano 8 Grudzień 2011 Share Napisano 8 Grudzień 2011 Hm ?! Czołgiem ?Czołgiem przez mur ? I to bez amunicji ?Szarża cołgiem po niemieckich ulicach to jeszcze by uszła w opinii Naszych Rodaków; ale ten Mur ?Przeforsował stanowczo. Wpływ Pancernych, a zwłaszcza odcinka o pokonywaniu berlińskiego metra czołgiem, w dodatku pod wodą ... zapewne zrobiło swoje".Ale, ale. Słyszałem o próbnej ucieczce odeesem na północ, do Szwecji; jeszcze za czasów jak w okolicy katastrofy czarnobrylskiej byłem i służyłem.Może i o tamtym fakcie Ktuś cuś wii ? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jacek1962 Napisano 9 Grudzień 2011 Share Napisano 9 Grudzień 2011 Panowie wiary w was mało jeden z tych czołgów nie dojechał do Staroniwy/to taka podstacja w Rzeszowie/drugi zepsuł się pod murami HSW.Ja tam nie byłem,tam byli sami zawodowi,ale co widzieli to przy wódce opowiedzieli.Jeszcze raz cieszy mnie że chociaż jeden T-55 odpalono bez problemu i omało przez całe niemcy przejechano.Ha,ha,ha chłopy bujać to nie mnie.Bo jaki byl stan parku jezdnego to ja pamiętam.Ale pisać nie chcę bo po prostu nie kopie się leżącego. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
macbaton Napisano 14 Grudzień 2011 Share Napisano 14 Grudzień 2011 też o tym kiedyś słyszałem, ciekawy wątek do odświeżenia. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jacek1962 Napisano 14 Grudzień 2011 Share Napisano 14 Grudzień 2011 Panowie jedno wytłumaczenie,ja nie rozróżniam T-54 od T-55.Dla mnie te obydwa typy to po prostu czołg średni.Kiedyś zapytałem chorążego z broni pancernej ile z tych czołgów co stoją w parku jest w wersji 54 a ile 55.On mi odpowiedział że nie wie,bo musiałby zaglądnąć do książki pojazdu.Bo są czołgi T-54 zmodernizowane do wersji 55,jak i czołgi 55 które po wymontowaniu pewnych elementów wyposażenia odpowiadają wersji 54.Koledzy ja się na tym nie znam ,więc po prostu są to czołgi średnie. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Speedy Napisano 15 Grudzień 2011 Share Napisano 15 Grudzień 2011 HejMożemy się umówić, że:1) T-54 ma grzybek" wentylacyjny z prawej strony wieży (w T-55 zlikwidowany)2) T-55 ma reaktywny przedmuchiwacz przewodu lufy (cylindryczne zgrubienie na jej końcu) czego w T-54 nie było. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.