Budziszyn (niem. Bautzen)

[pysiekr]

Walki II Armii WP o Budziszyn

[pysiekr]

j.w

[pysiekr]

j.w

[pysiekr]

j.w

[pysiekr]

j.w

[pysiekr]

j.w

[elpasys]

Świetnie, ale dlaczego bez opisu?

[jacek1962]

To zdjęcie z IS-em o imieniu Tadeusz jest znane.
Ja go znam z publikacji Axela Urbanke ,,Endkampf,,
Gdyby kolega autor wątku był tak dobry i napisał chociaż gdzie znalazł te foto.Bo te pozostałe wcale nie muszą być z Budziszyna.
Wszystkie pochodzą ze żródeł niemieckich.

[kawana]

No i na mój gust wcale nie pochodzą z Budziszyna. Przynajmniej te przedstawiające IS - a i ISU. Obstawiam Kleinwelkę. Zresztą na temat tego działa prowadziłem już dyskusję - http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=83&t=126605

[jacek1962]

To może trochę tekstu :
Dziś będzie o Dywizji HG w walce
na dzień 5 kwietnia45Fs.Pz.Div.HG1 meldowała swoją siłe w postaci 11 czołgówPzIV/10 sprawnych/,24 Pantery/19/ i 3 sPak/2/.
7 kwietniazostała wycofana z frontu i umieszczona w Schweidnitz poł zach od Wrocławia.
15 kwietnia Dywizja meldowała posiadanie 23 /16/Pz IV,26/25/
Panter,3 PZ VI Tygrys i 5/4/sPak.
16 kwietnia ACz rozpoczęła tzw Operację Berlińską i tego samego dnia Dywizja HG weszła do boju w rejonie na północ od Gorlitz.Kontratakowała południową flankę ACz w rej.Zedel,ale nie była w stanie zatrzymać przeciwnika.
19 kwietnia OKW włączyło Fs.Pz.Gren.Rtg do 20 Dywizji Pancernej.
I razem z tą jednostką brał ten pułk udział w walkach pomiędzy Gorlitz i Bautzen.
Pozostała część Dywizji zajmowała w tym samym czasie stanowiska obronne w rejonie na północny zachód od Gorlitz.
I do 21 kwietnia utrzymywała swoje pozycje.
Fs.Pz.Rgt HG 2,prawdopodobnie nigdy nie dołączył do macierzystej jednostki bo co prawda posiadał siłe ok 4.300 żołnierzy ale miał tylko 700 karabinów i 15 karabinów maszynowych.Z jednostki tej utworzono batalion alarmowy który był użyty w rejonie operacyjnym 4 Armii Pancernej.
22 kwietnia został wydany rozkaz utworzenia Batalionu Pancernego w sile 20-tu czołgów Pantera ale jednostka ta została prawdopodobnie podporządkowana 17.SS-Pz.Div,i brała udział w walkach na południe od Norymbergi.
Sama Dywizja brała udział od23 do 26 kwietnia w potężnym natarciu w rejonie Bautzen ratując garnizon tego miasteczka.
W ataku tym przeciwnik poniósł ciężkie straty.
od 29 kwietnia do2 maja dywizja została przetransportowana do Meissen północny zachód od Drezna.Brała udział w walkach do 6 maja.Od 9 maja poszła w rozsypkę i większość wojska poddała się Rosjanom ,część dotarła do pozycji Armii Amerykańskiej

[jacek1962]

Teraz 20 Dywizja Pancerna na dzień 1 kwietnia 1945r OKW jej wartość bojową określiło na 2 ,w cztero stopniowej skali czyli zdolna do działań ofensywnych w ograniczonej skali.
Liczyła 13,569 żołnierzy i miała ich 1.134 ponad przyznany etat organizacyjny posiadała jeden czołg PzIII,28/plus5 w naprawie/Pz IV,2/plus3/Pantery,24/plus9/StuG,102/plus28/SPW
oraz 7 dział ppanc ciągnionych i28/plus8/jednostek artylerii.
Jej wyposażenie w pojazdy transportowe w stosunku do etatu oceniono na 90%
Jak pisałem w poprzednim poście 19 kwietnia wzmocniono tą jednostkę pułkiem z Dywizji HG.
17 kwietnia jednostkę tą skoncentrowano w okolicach Gorlitz,a od następnego dnia brała udział w walce na północny zachód od tego miasta.
19 kwietnia Niemcy rozpoczęlikontrofensywę przeciwko wojskom ACz i WP na obszarze pomiędzy Gorlitz i Bautzen.
20 DP atakowała na zachód od Gorlitz na północ w kierunku Niesky/północny zachód od Gorlitz.
23-24 kwietnia Dywizja brała udział w uderzeniu na Beutzen ona atakowała miasto z północnego wschodu i doprowadziła do wyzwolenia okrążonego garnizonu miasta.
Nieprzyjaciel poniósł ciężkie straty.

[jacek1962]

Panzergrenadier-Division Brandenburg dane na dzień
1 kwietnia 45.
Etat 10.375 żołnierzy z tego brak 872 do etatu
2/+1/czołgi dowodzenia 2 czołgi remontowe/Berge/,80/+23/SPW,
3 armaty ppanc ciągnione,34 jednostki artyleryjskie wartość bojowa II mobilność nie została określona.
Na dzień 15 kwietnia Dywizja maldowała posiadanie
2 czołgi dowodzenia-sprawne/2/,12StuG III/11/,8 StuG IV/7/,
16 ciężkich dział ppanc/16/do tego przydzielony do Dywizji StuG-Art.Br.,,GD,,miał 15 Pz.IV/70 /15/i jednego StuG III.
19 kwietnia Niemcy rozpoczęli kontrofensywę przeciwko nadchodzącym wojskom ACz i WP na obszarze pomiędzy Gorlitz i Bautzen.Elementy Dywizji Brandenburg zaczęły kontruderzenie na nadchodzące wojska npla.
20 i 21 kwietnia Jg.Rgt.2 ,,Br,,wzmocniony ad hoc Pz.Kpf.Gr
,,Wietresheim,,atakowałniedaleko Ullersdorf/północny zachód od Gorlitz/
Jednakże przeciwnik odparł jego atak.
Atak Jg.Rtg.1,,Br,,był bardziej pomyślny zaczęty atak 21 kwietnia z okolic Boxberg na południe.Regiment ten został wzmocnionyprzez część StuG-Art.Br,,GD,,jak i Kpf.Gr.,,Kappel,,/która była częscią I/Gren.Rgt.1244/.
Do 23 kwietniaatakujący dotarli do Groditz/wschód od Bautzen/.Nieprzyjaciel poniósł ciężkie straty.
24 kwietnia zaatakowała ta grupa ponownie oddziały ACz w okolicach Weissenberg/pomiędzy Beutzen i Gorlitz/ elementy ACz zostały zniszczone.
Od 25 kwietnia Dywizja Brandenburg została przesunięta na zachód po to aby wziąść udział w nowej ofensywie niedaleko Bautzen, w tym celu została wzmocniona grupą pancerną z 20 DP i jednym batalionemz Gren.Rgt.1244.Przeciwnik poniósł znaczne straty i jego ofensywa została czasowo zatrzymana.
Aha poddali się Rosjanom.
To by było pewnie na tyle, brały udział w tej walce także inne jednostki ja zająłem się tylko pancernymi.
Jedna uwaga na koniec porównując siły nasze zorganizowane wg etatu ACz i siły Niemieckie
Dywizja Pancerna wz44 ustalił etat
13.213 ludzi,165 czołgów /wszystkich typów/
22 niszczyciele czołgów,288 SPW,1.198 samochodów ciężarowych i 1.190 innych pojazdów silnikowych.
Nasza Dywizja Zmech to ok 7000 ludzi.
Nasz Korpus Pancerny etatowo miał tylko 20 czołgów więcej od niemieckiej Dywizji Pancernej.
Do tego Niemcy się bili na swoim terenie mieli informacje wywiadowcze od miejscowej ludności.
Nasi żołnierze wstydu nam nie przynieśli ,wytrzymali wygrali czas potrzebny rosjanom na przegrupowanie swoich sił ,które dorżnęły siły niemieckie a reszta poszła w plien,czyli przed kim kapitulowały.

[jacek1962]

Ciemnota atakuje więc jadę dalej
10.SS Panzer Division ,,Frundsberg,,
Od początku kwietnia Dywizja stacjonowała niedaleko
Lichtenau i Pfaffendorf na południowy - wschód od Gorlitz.
Na 10 kwietnia posiadała 35 Pz.IV/70/30 sprawnych/,47 PzV/32/,
10 zdobycznych Shermanów/8/,12 Jg.Pz.38/10/,6 Jg.Pz.V/3/,
8 Flak.Pz.IV/7/,4 Pz.Beob/4/,20 ciężkich dział ppanc.
Była wtedy najlepiej wyposażoną niemiecką Dywizją Pancerną elementy tej dywizji walczyły pod Budziszynem główny element
walczył na południe od Berlina.Zostawił zabawki w kotle Spermberg.
Panowie pisałem ręce i nogi opadają II Armia Wojska Polskiego zostaje rozbita za parę dni te same dywizje zmartwychwstają i biją szwabów na głębokość 100km i ponosząc straty 100 zabitych i 900 rannych.-paranoja
Pisałem niemcy atakowali bo mieli
dokładne informacje od swoich obywateli,niestety gospodarz ma zawsze przewagę nie tylko w piłce nożnej.
Były jeszcze inne formacje niemieckie ale jakie to trzeba by jechać do USA.
Może kiedyś?
I zakończyć to wielkie kłamstwo pod nazwą winy gen Karola Świerczewskiego.
Ja w jego Dywizji służyłem 88r dlatego to napisałem a jego przeciwnikom dedykuję cytat,,Jakeś bez winy weż pierwszy kamień i rzuć,,
Co już leci? Pozdrawiam Jacek Borcz

[Nadwojciech]

Polecam artykuł 5. Pułk Czołgów Ciężkich-organizacja i szlak bojowy"
Poligon 5-2011
Tam ten IS jest opisany jako maszyna dowódcy 1 kompanii por.gw.Prokopienki.Klein Welka 25 kwietnia 1945.

[bjar_1]

Pysiekr - foty które wstawiłeś, to raczej walki HG o Budziszyn", a nie II AWP ;)

[feld]

Owszem-nasz korpus pancerny-oczywiscie w cudzysłowiu nasz-bo niewielu tam polaków słuzyło-miał niewiele wiecej czołgów od etatowej niemieckiej dywizji pancernej-moze i ilosc niemieckich jednostek na papierze była dosc spora-niestety lub byc moze na szczescie-stany tych jednostek były dalekie od stanów wyjsciowych-jedynie dywizja HG,była mniej wiecej uzupełniona i w dalekim przyblizeniu dorównywała do stanów etatowych.Zreszta nalezy podkreslic,ze uzupełniona została materiałem delikatnie mówiac -nieostrzelanym tzn.z odziałow tyłowych,ochrony lotniskk,tudziez oddziałow pomocniczych luftwaffe.Akurat według najnowszych badan-pancerne jednostki niemieckie na tamtym kierunku działan -choc na papierze posiadajace imponujace nazwy-w najmniejszym stopniu ilosciowo nie przewyzszały pancernych jednostek polskich,dodajac do tego jednostek radzieckich z 52 armii działajacych na tym kierunku.Pozdrawiam.

[feld]

Dodam jeszcze ,ze np.dywizja granadierów pancernych Brandenburg-zreszta dywizja z która na poczatku działan walczyły w zasadzie wiekszosc dywizji 2 armii-jako dywizja elitarna posiadała w stanach ilosciowych około 8 tys zołnierzy -w lini zaledwie około 4000-a zaznaczam ,ze dywizja ta z dosc sporym uporem powstrzymywala na głownym kierunku siły 2 armii-powoli sie wycofujac-by nastepnie przejsc do szeregu kontrataków-Dywizja ta jako elitarna była uzupełniona zreszta sporym wysiłkiem do takiego stanu z przed ofensywy.To nie trzeba byc zbyt wielkim filozofem,aby uswiadomic sobie w jakim stopniu uzupełniane były zwykłe dywizje?zaznaczam,ze byc moze nie kazdy o tym wie,ze dywizje 2 armii w czasie bitwy ,były 2-krotnie uzupełniane przez osrodki zapasowe-w jakim stopniu i ilosciach-to osobny temat-wiadomo chaos,dezorganizacja itd.Trzecie uzupełnienie było tuz przed operacja praska-Oczywiscie nie pomniejsza to w zadnym stopniu bohaterstwa zołnierza polskiego,i młodszych dowódców-gdy niestety dowódctwo na wyzszym szczeblu zawiodło...

[jacek1962]

Feld wojsko to nie polityka,podawałem Wam ocenę wartości wojska ,w armii niemieckiej jak i każdej każda jednostka była oceniana/jaką miała wartość/ na to są pewne wskażniki.jeśli dowódca wysyłał jednostkę do akcji zaczepnej a nie miała ona odp wartości to po prostu przydzielał jej wzmocnienie z innej jednostki w takiej formie aby osiągnęła ona odp karegorię.
Na koniec nie ma czegoś jak elitarna lub nie elitarna.
Każda jednostka musi dostać zadanie wykonalne czyli możliwe do zrealizowania posiadanymi siłami.
Na to sa odpowiednie prawidła sztuki wojennej.

[Czlowieksniegu]

Każda jednostka musi dostać zadanie wykonalne czyli możliwe do zrealizowania posiadanymi siłami"

czego rzeczywistość ( nie tylko wojenna ) niekoniecznie przestrzegała.

[jacek1962]

field teraz do twojej wcześniejszej wypowiedzi-zapoznaj się z sowiecką doktryną wojenną-zrób to tak wpisz google books tam wpisz Tank Tactics to jest książka Kanadyjskiego pancerniaka tam znajdż stronę 299 i poczytaj,ponieważ dzisiaj uczą angielskiego w szkole to powinieneś zrozumieć o co chodzi.Świerczewski nie popełnił żadnego błędu on stosował ruską taktykę która wykończyła niemców na wschodzie.
I jest niczemu winien chłopy czytajcie a będziecie wiedzieli a nie pisali bzdety.
Jak przeczytasz to wejdż tu,a ja ci przetłumaczę jak ja to widzę przy mojej małej wiedzy wojskowej.
Oskarżając Świerczewskiego o dyletanctwo świadczycie tylko o swoim poziomie wiedzy.

[jacek1962]

Panowie ja mam pytanie czy ktoś z Was potrafi skopiować 299 stronę książki Tank Tactics z Google books,jeśli potraficie to zróbcie to ta strona wiele by rzeczy wyjaśniła

[jacek1962]

Yeti jeśli wyślesz do ataku siły mniejsze jak określa regulamin to jesteś do odstrzału.
Zmarnujesz ludzi i sprzęt.wojsko to matematyka nie język polski.
Pamiętajcie dostaniecie zadanie,do wykonania tego zadania musicie dostać siły i środki.
Weżcie do ręki Rozkaz Bojowy tam wszystko jest.

[Czlowieksniegu]

Jacek- czy Tobie* się matrix regulaminów z życiem nie pomieszał?

Nie, żeby mi to szczególnie przeszkadzało ( zdążyłem się przyzwyczaić i uodpornić ), ale się pytam z ciekawości...

Ile mam podać sytuacji, gdy życie a regulamin, to dwie różne rzeczy. Może, dla przykładu zacznijmy od Termopil :-)






* taki OT

[jacek1962]

Yeti: przeczytaj tą książkę z której chciałbym tą jedą stronę,
przeczytaj i pomyśl.
Pamiętaj że te bzdury a ACz co wygrywały masą wymyślili niemcy,aby usprawiedliwić swoja klęskę.
Ruscy rozwalili ich sposobem bo po prostu prawidłowo ocenili niemców słabe punkty.
Tu Termopile nie pasują,ja napisał bym tak pod Budziszynem Polskie i Rosyjskie Wojsko /w takiej kolejności/stoczyło najcięższą z walk.I odnieśli najwiekszy sukces operacyjny ze wszystkich armii naszych biorących udział w II WŚ.
Ty się bedziesz śmiał? Pamiętaj że ten się śmieje najgłośniej Co się śmieje ostatni.
Yeti mam pozwolenie czy nie?Yes or Not?

[Czlowieksniegu]

pod Budziszynem Polskie i Rosyjskie Wojsko /w takiej kolejności/stoczyło najcięższą z walk.I odnieśli najwiekszy sukces operacyjny ze wszystkich armii naszych biorących udział w II WŚ"

Napieraj- z sugestią, żebyś nad każdym słowem dwa razy się pochylił... Bo zaczynasz mocno i z przytupem.