shadowN Napisano 29 Październik 2011 Autor Share Napisano 29 Październik 2011 Nałęcz, zapytany przez Rzeczpospolitą" o przyczyny milczenia w rocznicę Hołdu Szujskich, odpowiedział:Co mamy przypominać? Fatalną politykę wobec Rosji? Kto chce, to pamięta, ale nie sądzę, żebyśmy musieli organizować państwowe obchody. [...] nie sądzę, by prezydent Bronisław Komorowski chciał wpisać tę datę do naszego ścisłego panteonu, bo to jest data związana z zachowaniami Rzeczypospolitej, których na piedestał wynosić nie powinniśmy.http://niepoprawni.pl/blog/425/bojne-ruskie-pacholki______________PZPR reaktywacja ? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
egon10 Napisano 30 Październik 2011 Share Napisano 30 Październik 2011 Nalecz?Co ten czlowiek jeszcze robi w polskiej polityce?Dla mnie to dno. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Korowiow Napisano 30 Październik 2011 Share Napisano 30 Październik 2011 Na Belweder!!!To znaczy chciałem powiedzieć na pałac namiestnikowski!!! Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
krecik wz. 65 Napisano 30 Październik 2011 Share Napisano 30 Październik 2011 Car Wasyl Szujski zmarł w niewoli w gostynińskim zamku...Tak tylko przypominam - bo to moje miasto :) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Martian Napisano 30 Październik 2011 Share Napisano 30 Październik 2011 A ja się martwię, czy zdążyliśmy już przeprosić Rosjan za to karygodne wydarzenie... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Korowiow Napisano 30 Październik 2011 Share Napisano 30 Październik 2011 Nie martw się... Najpierw poczekajmy aż oni przeproszą nas za Rzeź Trubeckiego. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
shadowN Napisano 30 Październik 2011 Autor Share Napisano 30 Październik 2011 i za Sybir.. Katyń.. Wilno..Lwów.. powinniśmy ich chyba też przeprosić..Najlepiej w ogóle za to że mieliśmy czelność myśleć o niepodległości :-) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kindzal Napisano 30 Październik 2011 Share Napisano 30 Październik 2011 Hołd RuskiRosyjski car u nóg polskiego króla, czyli zakazana historia zwycięstwa nad Rosją Mainstreamowe media przy okazji każdej rocznicy historycznych wydarzeń zarzucają Polakom, że świętujemy tylko klęski a w naszej historii nie ma zwycięstw. To nieprawda. Są. I nie chodzi tylko o bitwę pod Grunwaldem czy Cud nad Wisłą. Są jeszcze dwa wydarzenia, z których o jednym trochę w szkole uczą, o drugim - wcale. A szkoda, bo oba mogą być przyczyną kompleksów naszych sąsiadów. Mowa o dwóch hołdach - pruskim i ruskim. Tak - ruskim, bowiem nie tylko niemieckojęzyczny władca klęczał przed polskim królem. Przed potęgą Rzeczypospolitej na twarz upadł także car Rosji. Było to równo czterysta lat temu - 29 października 1611 roku. Przez lata zaborów i PRLu wydarzenie to było wymazywane z kart polskiej historii a i dziś lokajski stosunek wobec Rosji najwyraźniej zabrania o nim przypominać. A szkoda, bo zarówno sam hołd jak i poprzedzające go wydarzenia należały do największych polskich tryumfów. Tryumfów, których Rosja nigdy nam nie przebaczyła. Carski sztandar Lata 1598-1613 to w historii Rosji okres Wielkiej Smuty (Smutnoje Wremja), czyli ogromnego państwowego kryzysu, zakończonego dwukrotną udaną interwencją wojsk Rzeczypospolitej. Po raz pierwszy Polacy wkroczyli do Moskwy w 1605 roku, osadzając na rosyjskim tronie Dymitra Samozwańca, który rok później poślubił córkę polskiego magnata – Marynę Mniszchównę, koronowaną na carową Rosji. Warto wiedzieć, że Polacy pojawili się na Kremlu i wkroczyli do cerkwi z bronią, co dla Rosjan było największą obrazą. Tydzień po ślubie i tej koronacji wybuchło antypolskie powstanie, w wyniku którego Dymitr Samozwaniec został zamordowany. Nowy car Wasyl IV Szujski kazał poćwiartować jego zwłoki, następnie je spalić, a prochy wystrzelić z armaty na Zachód – w kierunku Polski. Sam rozpoczął panowanie na Kremlu. Ze strachu przed Polską zawarł układ ze Szwecją, oddając jej Inflanty. To z kolei nie spodobało się Zygmuntowi III Wazie. Wojsko polskie znów wyprawiło się do Moskwy. 4 lipca 1610 r. pod Kłuszynem (między Smoleńskiem a Moskwą) hetman Stanisław Żółkiewski, dysponujący niespełna siedmiotysięczną jazdą rozbił w proch trzydziestopięciotysięczną połączoną armię dowodzą przez brata cara – Dymitra Szujskiego i Jacoba Pontussona De la Gardie ze Szwecji. Wodzowie przegranej armii zdołali uciec ale nie ustrzegło ich to przed konsekwencjami – Pontusson np. został po swojej ucieczce przez Rosjan obdarty dosłownie do koszuli i wypędzony kijami z zamku Oczepow, gdzie usiłował się schronić. Polacy zaś zdobyli rosyjsko-szwedzki obóz, a w nim ogromne bogactwa – złote i srebrne naczynia, szaty, sobolowe futra oraz setki wozów pełnych pieniędzy na żołd dla cudzoziemskich żołnierzy. Zdobyli także uzbrojenie Szujskiego – szyszak, szablę i buławę, jego karetę, liczne kolasy a także rosyjskie sztandary, w tym ten najważniejszy – adamaszkową chorągiew cara obszytą złotem. Żółkiewski już 12 lipca 1610 roku pociągnął pod Moskwę, której mieszkańcy sami otworzyli mu bramy miasta, 27 sierpnia obwołali carem syna Zygmunta III Wazy – królewicza Władysława a 9 października 1610 roku wydali w ręce zwycięskiego polskiego hetmana cara Wasyla IV Szujskiego oraz jego braci – Dymitra (dowodził pod Kłuszynem) i Iwana (następcę moskiewskiego tronu) Szujskich a także żonę Dymitra – Katarzynę (Jekaterinę). Carska rodzina na kolanach Rok później Żółkiewski przywiózł carskich jeńców do Warszawy. 29 października 1611 roku przy biciu kościelnych dzwonów, wobec setek ludzi gromadzących się na ulicach miasta, w otwartym powozie (tak by wszyscy mogli popatrzeć na jeńców) przewiózł ich w prawdziwym tryumfalnym wjeździe na Zamek Królewski i postawił przed królem Zygmuntem oraz posłami i senatorami. W Sali Senatorskiej Zamku Królewskiego znaleźli się także biskupi, najważniejsi politycy oraz dowódcy wojskowi. Obok tronu Zygmunta III zasiedli prymas oraz wielki kanclerz koronny. Wasyl IV Szujski car Rosji z odkrytą głową schylił się do samej ziemi, dotykając prawą dłonią podłogi, a następnie pocałował środek własnej dłoni. Potem złożył przysięgę, korząc się przed majestatem Rzeczypospolitej, uznał się za pokonanego i obiecał, że Rosja już nigdy więcej na Polskę nie napadnie. Dopiero po tej przysiędze król Zygmunt pozwolił mu na pocałowanie ręki, co było kolejnym wyrazem poddania się Rosji. Kniaź Dymitr upadł na twarz i uderzył czołem przed polskim królem i Rzecząpospolitą, po czym złożył taką samą przysięgę jak car. Wielki kniaź Iwan upadł na twarz i płacząc trzy razy bił pokłony, uderzając czołem o posadzkę Zamku Królewskiego, po czym złożył przysięgę tej samej treści co jego bracia. Przed polskim tronem leżały wtedy zdobyte pod Kłuszynem i na Kremlu rosyjskie sztandary, w tym ten najważniejszy – carski sztandar Wasyla Szujskiego. Ceremonia hołdu ruskiego zakończyła się uroczystą Mszą Świętą w sąsiadującym z Zamkiem kościele św. Jana (dzisiejsza Archikatedra). Zniszczyć pamiątki, podeptać pamięć Car Wasyl Szujski, jego bracia oraz bratowa po tym wydarzeniu zostali przewiezieni do niewoli i osadzeni najpierw w pałacu na warszawskim Mokotowie a potem w Gostyninie, gdzie wszyscy zmarli w przeciągu kilku dni września 1612 roku, najprawdopodobniej na skutek szalejącej wówczas zarazy. Zostali pochowani w Warszawie, w specjalnie w tym celu wybudowanej kaplicy, zw. Kaplicą Moskiewską. W 1635 roku król Władysław IV odsprzedał Rosjanom kości carskiej rodziny, dzięki czemu ich szczątki spoczęły w Moskwie. Po tym tryumfie w Warszawie pozostało kilka pamiątek, z których większość już nie istnieje. Pierwszą były dwa obrazy przedstawiające hołd, namalowane na zlecenie króla przez Tomasza Dolabellę i eksponowane na warszawskim zamku. Drugą – właśnie Kaplica Moskiewska. Znajdowała się ona w okolicy dzisiejszego pałacu Staszica, na samym początku Krakowskiego Przedmieścia. Była to dla Rosjan szczególnie upokarzająca lokalizacja, bowiem każde rosyjskie poselstwo musiało przychodzić obok tego symbolu polskiego zwycięstwa, co najwyraźniej stało Moskalom ością w gardle do tego stopnia, że już w 1647 roku poprosili, by Władysław IV ją zburzył. Król odmówił ale wymontował nagrobny kamień i przesłał do Moskwy. Ostatecznie kaplica została jednak zburzona i to tak skutecznie, że historycy do dziś wiodą spór o jej dokładną lokalizację. Rosjanie zażądali też… spalenia dzieł informujących o hołdzie, który złożyli Polsce oraz surowego ukarania piszących o tym. (Jak widać rosyjska bezczelność nie jest wynalazkiem Putina.) W 1650 roku istotnie spłonęło kilka kartek I (niestety, nie tylko Tusk zachowuje się jak lokaj Moskwy, kiedyś też mieliśmy takich tchórzy) lecz nikogo nie ukarano. Moskale byli w swej nienawiści bardzo wytrwali – w 1678 roku zażądali zwrotu wymienionych dwóch obrazów Tomasza Dolabelli, przedstawiających Hołd ruski i wiszących w Zamku Królewskim w Warszawie. Ostatecznie August II Mocny zwrócił je carowi Piotrowi Wielkiemu bądź dzieła te zostały zniszczone. Ocalała kopia jednego z nich ale jest ona tak skutecznie ukrywana, że mało kto wie, jak wygląda ten obraz. Pamiątki ocalałe Na szczęście polski tryumf został też uwieczniony na dwóch obrazach Jana Matejki. Pierwszy to namalowany w 1853 roku obraz „Carowie Szujscy wprowadzeni przez Żółkiewskiego na sejm warszawski przed Zygmunta III” (Matejko miał wówczas tylko 15 lat!) oraz drugi – „Hołd ruski” – częściej określany jako „Carowie Szujscy na Sejmie Warszawskim”. Pierwszy obraz znajduje się w Muzeum Narodowym we Wrocławiu, drugi, namalowany w 1892 roku – w domu artysty w Krakowie. Co ciekawe – „Hołd ruski” w 1954 roku został określony jako obraz o niskiej wartości artystycznej z zaleceniem aby go nie eksponować. Zapewne nie bez przyczyny – w końcu „Wielki Brat” mógł poczuć się obrażony… W efekcie – mało kto wie, jak wyglądają oba dzieła a hasło „Hołd ruski” w Wikipedii po prostu… nie istnieje. Lata ukrywania prawdy o polskim tryumfie sprawiły, że niewiele osób wie także, iż pomimo moskiewskich rozkazów, w samym centrum Warszawy znajduje się pamiątka hołdu, złożonego Polsce przez cara. W 1644 roku na zachodniej stronie cokołu Kolumny Zygmunta umieszczono łacińską inskrypcję, która głosi: „Zygmunt III na mocy wolnej elekcji król Polski, z tytułu dziedziczenia, następstwa i prawa – król Szwecji, w umiłowaniu pokoju i w sławie pierwszy pomiędzy królami, w wojnie i zwycięstwach nie ustępujący nikomu, WZIĄŁ DO NIEWOLI WODZÓW MOSKIEWSKICH, STOLICĘ I ZIEMIE MOSKIEWSKIE ZDOBYŁ, WOJSKA ROZGROMIŁ, ODZYSKAŁ SMOLEŃSK, złamał pod Chocimiem potęgę turecką, panował przez czterdzieści cztery lata, w szeregu czterdziesty czwarty król, dorównał w chwale wszystkim i przyjął ją [chwałę] całą”. Najwyraźniej zarówno carscy, jak i stalinowscy cenzorzy nie znali łaciny (wykształcenie nigdy nie było mocną stroną tych „szczekaczek”) i zapomnieli usunąć napis, który przez lata przypominał (i nadal przypomina) Polakom, że zanim Moskwa zaczęła wysyłać na Sybir polskich patriotów, zanim Rosjanie wymordowali nam elitę narodu w Katyniu i zanim przysłali nam czerwoną hołotę w charakterze rządu w 1944 roku, upadła na twarz przed polską potęgą. Być może stosunek Rosji do Polski przez ostatnie cztery setki lat nie był tylko wynikiem „mocarstwowej polityki” a zwykłą zemstą za upokorzenie, którego doznała poprzez właśnie Hołd ruski, powtórzone następnie 15 sierpnia 1920 roku. Był zemstą za to, że Rosjanie sami poddali Polakom swoją stolicę a Polacy nigdy takiego gestu wobec nich nie dokonali. Być może za „lokalizacją” mordu polskich oficerów właśnie w Katyniu stoi też klęska pod Kłuszynem i odbicie sąsiadującego z nim Smoleńska. Czterysta lat ukrywania prawdy zrobiło swoje i niewiele osób dziś wie o Hołdzie ruskim a zdarza się, że jeśli nawet powstaje na jego temat artykuł, to znaczenie tego wydarzenia jest bagatelizowane. Tak jakbyśmy się usprawiedliwiali, że kiedyś zdeptaliśmy pychę Rosji. Szkoda, że dziś polskie władze są tak tchórzliwe, że nadal nie mają odwagi przypomnieć światu o tym fakcie, pomimo, że dla Rosji narodowym świętem jest wypędzenie Polaków z Kremla. Jedynym pocieszeniem pozostaje w tej sytuacji fakt, że przez to „święto” w pewien sposób Putin sam przyznaje, że Polacy na Kremlu jednak panowali. http://www.warszawskagazeta.pl/polityka/35-polityka/949-hod-ruski Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ZUBIKED Napisano 30 Październik 2011 Share Napisano 30 Październik 2011 Podobno to forum jest apolityczne, nie przemycjacie nam tu polityki ! Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Martian Napisano 30 Październik 2011 Share Napisano 30 Październik 2011 Widzę, że kolo korowiow, poczytał troszku Wiki, ale mógł by się zdecydować, czy na Belweder, czy na Mścisław...??? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Korowiow Napisano 30 Październik 2011 Share Napisano 30 Październik 2011 Kolo marian zdradzę ci pewną tajemnicę: Wikipedia to nie jest jedyne miejsce, w którym zdobywa się wiedzę. Jest też coś takiego co nazywa się książka. Jak chcesz zobaczyć jak to wygląda to idź do takiego miejsca, które nazywa się biblioteka lub księgarnia i tam zapytaj się co to takiego ta książka. Są jeszcze archiwa ale ten etap polecam ci jak już zobaczysz co to jest takiego książka. Może nawet uda ci się jakąś przeczytać??? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Martian Napisano 30 Październik 2011 Share Napisano 30 Październik 2011 do archiwów IPN nie chcę chodzić, bo mi się w głowie nie mieści ilu kapusiów było... W bibliotekach książek nie kupię, a w księgarnia jeno czasami... Wolę w necie nabywać a i czytać...;) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Czlowieksniegu Napisano 30 Październik 2011 Share Napisano 30 Październik 2011 Panie i Panowie... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Korowiow Napisano 30 Październik 2011 Share Napisano 30 Październik 2011 Tylko zaczynaj od tych z obrazkami a potem możesz sięgnąć po nawet i te grubsze. Życzę powodzenia!Aha, w bibliotece książki się: Wypożycza a nie kupuje (taka przyjacielska rada). Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Martian Napisano 30 Październik 2011 Share Napisano 30 Październik 2011 No i kolo się mylisz bo można kupić;))) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Korowiow Napisano 30 Październik 2011 Share Napisano 30 Październik 2011 I kolo wpisz do swojej krynicy wiedzy wikipedii hasło archiwum" Zdziwisz się ale nie tylko IPN takowe posiada. Tylko nie za szybko to wszystko rób żeby nadmiar wiedzy ci nie zaszkodził. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
erwin1 Napisano 30 Październik 2011 Share Napisano 30 Październik 2011 Dzięki kindzal niezły tekst,serce rośnie ale i smutek jakiś ogarnia za dawną potęgą Rzeczpospolitej........ :( Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Martian Napisano 30 Październik 2011 Share Napisano 30 Październik 2011 korowiow! uwierz mi próbowałem być obojętny na twoje wypisywanie bredni... Jednak z ciebie nie trzeba nawet wała drzeć bo sam z siebie robisz na tym forum... (wpisz co chcesz)...:)))Uwierz mi jeszcze raz, że to nie tylko moja opinia;) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Korowiow Napisano 30 Październik 2011 Share Napisano 30 Październik 2011 Tak, zapewne to opinia innych gorących patriotów" Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kopijnik2 Napisano 30 Październik 2011 Share Napisano 30 Październik 2011 Panowiecenię sobie Wasze Towarzystwoi w tym celu zamkniemy miejsce Waszej Rozrywki - Rozgrywkia naprawdę Nudzenie Moderatora - odbije się na układach towarzyskich...Po co to KomushadowN - Kolego - nie prowokuj... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.