Oczyszczanie saperskie w lasach

[takeda]

Ot mądrze i politycznie gadasz Czlowiek sniegu

Ja piszę tylko o teoretycznych założeniach projektu i jakie problemy formalne nas czekają. Ale przecież żyjemy w Polsce i tu wiele rzeczy jest możliwe :P

Może uda się w przyszłym roku na wiosnę ruszyć z pracami terenowymi, chociaż wiele jest jeszcze aspektów do dopracowania...

[Pablo.wpl]

z tego co wiem saperzy jak zabiorą niewypał to w ciągu 24h maja to zdetonować, nie trzymają tego i na pewno nikt by nie pozwolił na składowanie tego, a sprzęt patrol saperski ma różny, wiem też że maja i nowoczesny ale w magazynach bo za nowy jest aby używać....

[takeda]

Do Pablo.wpl

Nie wiem jakie zasady obowiązują w WP dot. możliwości składowania materiałów przed ich detonacją, ale wg mojej wiedzy firmy, które zajmowałyby się przeszukaniem tworzyłyby takie tymczasowe miejsca składowania mniejszych niewybuchów i niewypałów. Później wszystko razem by unieszkodliwiali w dołach... Ekspertem nie jestem piszę tylko o tym co usłyszałem. Oczywiście materiały byłyby cały czas pilnowane...

[maxi]

Panowie wiecie może który partol WP ma odpowiedni samochód do przewozu niewypałow?

[sidi]

z tego co pamiętam jeszcze nie tak dawno temu po niewypały pod Warszawą przyjeżdżali saperzy z patrolu z 1WB.panc Honkerem i Starem skrzyniowym to pewnie dlatego prywatne firmy nie mogą transportować tego co znajdą bo nie stać ich jest na tak profesjonalny sprzęt przewozowy.

[CzarnyPoznań]

Nie jestem saperem ale wydaje mi się że te Stary i inne pojazdy wojskowe muszą być profesjonalnie wyposażone.W końcu mają oznaczenia o przewozie materiałów niebezpiecznych.Tak po prostu na pakę nie leci tylko w specjalne szuflady wysłane trocinami i przypięte pasami.

[Pablo.wpl]

Koledzy...
na starze to jest skrzynia z piachem i trocinami, a te znaczki na aucie nie oznaczają jak jest wyposażony tylko co przewozi, jak groźny ładunek dla środowiska.

Ale co jak co.. Państwu nie jest na rękę oddawać takie materiały byle komu... a nie jeden bandzior by chciał mieć parę kilo trotylu...

[ZUBIKED]

Panowie wiecie może który partol WP ma odpowiedni samochód do przewozu niewypałow?"
Maxi jakie to ma znaczenie grunt że kwity grają. Atesty certyfikacy itp itd

[sidi]

według mnie wszelkie pieprzenie o możliwym wykorzystywaniu niewypałów i samych ładunków wybuchowych pochodzących z tych niewypałów przez świat przestępczy jest tak samo prawdziwe jak i wykorzystywanie przez grupy zorganizowane pochodzących z wykopków starych mauzerów , mosinów i innych destruktów znalezionych u jakiegoś pasjonata lub zwykłego przeciętnego zbieracza militariów na wykrywacz takiego jak większość ludzi z tego forum , wy już sami chyba wierzycie w tę propagandę stworzoną przez nierobów z policji którzy tylko potrafią wykazać się na nas i tworzyć sztuczne afery ze znalezionego w ziemi po 70 latach przegniłego destrukta mausera lub zardzewiałego granatu i innych tego typu bzdetach , tylko że żaden z tych cudownych stróżów prawa nie wspomni o tym że jeżeli już im się uda cudem im kogoś zatrzymać z prawdziwych bandytów to mają oni przy sobie najnowszego glocka, beretę lub kałacha a z materiałów wybuchowych syntex i zapalniki elektryczne , przestańmy chociaż sami we własnym środowisku podtrzymywać mity dzięki którym dobrze sobie żyją policja , prokuratura i sądy i wszyscy z nich mają doskonałe wyniki przestępczość spada wykrywalność rośnie itd itp. trochę może nie w temacie to było w związku z głównym wątkiem ale przestańmy tworzyć fikcję jak to mafia by chciała skorzystać lub korzysta niewypałów .

[maxi]

Panowie to akty prawne dotyczące przewozu mat wyb.Umowa europejska dotycząca międzynarodowego przewozu towarów niebezpiecznych ADR z 30 09 1957 (Dz.U. z 2002 r Nr 194 z późniejszymi zmianami Ustawa z 28 10 2002 o przewozie drogowym towarów niebezpiecznych Dz.U. nr 199) a tak na marginesie żaden patrol WP nie ma odpowiedniego pojazdu do takich przewozów. Na chwile obecna wszystkie patrole pracują na zasadzie rozporządzeń MON. Jak wejdą w życie ustawy nad którymi trwają prace to żaden patrol nie będzie w stanie wyjechać z JW. Nie będzie spełniał wymogów do przewozu mat niebezpiecznych. Pojazdy do przewozu bez odłamkowego.

[acer]

Panie Sidi jeżeli ktoś tu pieprzy to głównie ty i tu.

Poza tym radzę nie pisać zdań, których nie będzie się dało potem cofnąć pomimo zdeletowania przez modów.
Za publiczne pomawianie można mieć sprawę w sądzie. Poza tym w kwestii projektu jesteś dyletantem i bzdury piszesz.
Abstrahując od tego że były przypadki pozyskiwania materiałów wybuchowych także z pozostałości wojennych.

Nie pomyliłem się, całe wywody niektórych dowodzą wielkiego bólu z powodu tego że miejscówki zostaną wypatroszone, a inni dostaną za to wynagrodzenie.

Ps.
Co do przewozu mat. wybuchowych, to ciekawe jak wożą takie materiały firmy, zajmujące się np. wyburzaniem obiektów ?

Ps. Pewna firma którą trzeba było kiedyś ściągnąć (z moich doświadczeń) do sprawdzenia pewnego aerału w lesie, kilka dni wcześniej zajmowała się wyburzaniem (wybuchowym) skoczni narciarskiej. Sami sobie przewozili materiał wybuchowy.

[maxi]

Jeśli masz odpowiednie uprawnienia to możesz kupić taki mat bez problemu. A i firma sama go dowiezie pod wskazany adres prawo dopuszcza magazyny tymczasowe ale to już trzeba wiedzieć co i jak. Są odpowiednie auta do przewozu takich mat. to określają badania techniczne i przystosowanie auta do ADR.

[Pablo.wpl]

Ale ładunki do burzenia obiektów wysadzania kruszenia bądź osłabiania ścian nie mają na pewno takiej mocy co urwiłapki , nie mówiąc już o bombach 50kg a są też wiele większe po które z tego co wiem już patrol z Kazunia musi dojechać, mówię na przykładzie okolic Warszawy , bo tak wielkich ładunków Patrol z Wesołej nie zabiera, tak mi się o uszy tylko obiło....

[sidi]

Panie ASER w Polsce istnieje jeszcze coś takiego jak wolność słowa i wyrażania własnych opinii a moje wypowiedzi o tym jak funkcjonują w naszym kraju niektóre instytucje nie są żadnym pomówieniem tylko smutną prawdą .

[woytas]

Dobrze.
Proponuję wrócić do tematu.

[grove3]

Nie zaglądałem długo tutj dzisiaj z nudów zaglądam i widzę że nic się nie zmienia. Są najmądrzejsi z tysiącami postów. Panie acer nie znam się ale materiały do wyburzania powinny się stać wybuchowymi po wymieszaniu składników na miejscu . Osobno nie są groźne i mogę je przewozić nawet ja prosty chłopak z prowincji a co dopiero jakiś as z Wa-wy? Jeżeli tak nie było to nie zgłosiłeś przestępstwa oni dostaną grzywnę ty odsiadkę taki kraj.

[acer]

Panie grove3,

Pan acer też nigdzie nie napisał, że jest najmądrzejszy, że jest ekspertem od materiałów wybuchowych, ani w zakresie prawa dotyczącego przewozu mat. wybuchowych.

Natomiast problem zadania oczyszczania saperskiego w lasach jest mu znany i ma wiedzę w zakresie genezy tego programu.

Pan acer pamięta oprócz oglądu dokumentów także rozmowę z prawdziwym saperem - starszym oficerem (rezerwy), który po przejściu do cywila założył firmę zajmującą się oczyszczaniem terenu i innymi usługami w zakresie prac z wykorzystaniem materiałów wybuchowych (między innymi udokumentowane wyburzanie materiałem wybuchowym skoczni narciarskiej ). O inne detale robót, takie jak zużycie materiału wybuchowego nie pytałem, bo nadzorowałem realizację naszego firmowego zadania, nie cierpiącego zwłoki.

Stąd moje prawo do moich wątpliwości.

[kindzal]

Tak czy inaczej ktos sie strasznie oblowi na tym oczyszczaniu"...

[Grzechotnik]

Niewiele się obłowi.

Koszt na hektar to średnio 4600 zł - dość mało. Jeden człowiek potrzebuje na hektar około 4-5 dni roboczych, plus czas na kopanie do sprawdzenia każdego potencjalnego celu. Do tego koszt dojazdu i koszt noclegu na człowieka bo zbyt często teren jest znacznie oddalony. Metr głębokości to aż nadto, miny i pociski zazwyczaj głębiej nie leżą. Chcąc dać człowiekowi w miarę uczciwe 2 tys na rękę kosztuje to faktycznie 3,2 tys. Więc kokosów wcale nie ma.

Dlaczego jest mało firm, bo trzeba wyszukać i wykopać - jeśli firma ma pozwolenie i przystosowane pojazdy to trzeba przetransportować na miejsce detonacji, jeśli ma kolejne pozwolenie na zakup i składowanie materiałów detonacyjnych to zdetonować. Jeśli zezwoleń nie posiada to saperzy przyjeżdżają po wykopane niewybuchy i detonują na poligonach.

Samo nadleśnictwo Oława ma 16 tys hektarów lasów, z tego połowa kwalifikuje się do przeszukania - to tak dla uzmysłowienia o jakiej skali mówimy, w kraju to setki tys hektarów - koszt gigantyczny.

[Grzechotnik]

Tu macie stronę jednej z większych prywatnych firm http://www.spec-maj.pl - mają dobrą galerię zdjęć więc was oświeci jakie to jest zaangażowanie sił i środków do rozminowania kawałka lasu.
Kliknijcie sobie na realizacje i zobaczycie wykres - firma ich wielkości jest w stanie rozminowuje rocznie nie całe 2 tys hektarów.

[vis1939]

http://www.spec-maj.pl/galeria.php

Widać kto się najbardziej obłowi i czemu :)

[JackW]

Ale by z tego było kolekcji.

[heniek1978]

A jakie fajerwerki na nie jednego sylwestra by starczyło he he