ensiferum3 Napisano 5 Sierpień 2010 Share Napisano 5 Sierpień 2010 Latające dziwadła... w teorii i nie tylko. http://englishrussia.com/index.php/2008/07/06/the-fire-hedgehog/Samolot Tu-2Sz w tym wariancie zamiast bomb nosił... 88 pepesz". Pomysł idiotyczny , gdyż aby spełniał swój cel pole walki, a raczej żołnierze wroga na nim walczący musieli spełniać" odpowiednie normy, czyli najlepiej iść w kolumnie, która normalnie po zauważeniu nisko lecącego wrogiego samolotu rozprasza się.Nawet jeśli któryś z pocisków wystrzeliwanych z pistoletów maszynowych trafi w cel, to marnuje się na jeden cel ogrom amunicji, która mogła być rozdana jednostkom naziemnym. 88 x 71 = 6248Okazuje się że pomysł uzbrojenia samolotu w kilkanaście pistoletów maszynowych jest starszy niż Tu-2Sz. Oto amerykański samolot JL-6, będący licencyjną wersją Junkersa F-13, uzbrojony w 30 pistoletów maszynowych Thompson " -AKMSN - http://strzelecka.net/viewtopic.php?f=2&t=111&start=15 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Nadwojciech Napisano 5 Sierpień 2010 Share Napisano 5 Sierpień 2010 Fajny temat zapodałeś,dorzucam Hortena. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Nadwojciech Napisano 5 Sierpień 2010 Share Napisano 5 Sierpień 2010 pierwsze kroki na drodze do Hortena 229 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
s_boj Napisano 5 Sierpień 2010 Share Napisano 5 Sierpień 2010 a te pepesze nie są czasem na myśliwiec atakujący z dołu? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ensiferum3 Napisano 5 Sierpień 2010 Autor Share Napisano 5 Sierpień 2010 a te pepesze nie są czasem na myśliwiec atakujący z dołu?"W bombowcu? Bez sensu. Nawet gdyby to była obrona samolotu zwiadowczego ... ale samolotami zwiadowczymi zazwyczaj są maszyny smukłe, szybkie i nie posiadające komory bombowej.Poza tym gdyby wróg zorientował się co się kryje w owym samolocie, przyjął by inna taktykę ataku ... i cały misterny plan poszedł w pi***"No i jeszcze jedno pytanie należy zadać sobie ... jakie uszkodzenia powodowały by pociski takiej broni? - raczej niewielkie a atakujący myśliwiec potrafiłby łatwo wylecieć z ich strumienia. Dawać koledzy mi tu dziwadła;) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
s_boj Napisano 5 Sierpień 2010 Share Napisano 5 Sierpień 2010 Chodzi o sposób atakowania bombowca przez samolot myśliwski. Wypróbowaną metodą jest atak z tyłu, od dołu, w ten sposób, że myśliwiec znajduje się na jednej linii z lecącym wyżej bombowcem. Przy takich założeniach wzmocnienie siły ognia broniącego się myśliwca przez zamontowanie baterii pepesz chroniącej nieosłonięty spód kadłuba nabiera jak najbardziej sensu. Oczywiście można jedynie dywagować, czy i taki cel przyświecał radzieckim konstruktorom... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
s_boj Napisano 5 Sierpień 2010 Share Napisano 5 Sierpień 2010 a żeby nie było, że nie w temacie - dwa dziwadła hamerykańskie:http://pl.wikipedia.org/wiki/Lockheed_F-117_Nighthawkhttp://pl.wikipedia.org/wiki/B-2 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ensiferum3 Napisano 5 Sierpień 2010 Autor Share Napisano 5 Sierpień 2010 Lecz... po co bombowiec latałby bez bomb na terenem wroga? Żeby go zwabić do pułapki? - raczej nie ponieważ ryzyko klęski jest większe niż prawdopodobieństwo zestrzelenia myśliwca... jednego zestrzeli to inny zaatakuje go także od dołu, ale pod innym katem a 88 PPSz41 będzie strzelało w ziemię ... totalnie bez sensu.----------------------------------------------------Następne dziwadło:Mi 12Bez wątpienia największy.Szkoda, że tyle pracy poszło na marne...Kolorowy film ... http://www.youtube.com/watch?v=IS83TySok5II tekst ... http://pl.wikipedia.org/wiki/Mi-12 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
s_boj Napisano 5 Sierpień 2010 Share Napisano 5 Sierpień 2010 http://pl.wikipedia.org/wiki/An-225_Mrija Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ensiferum3 Napisano 5 Sierpień 2010 Autor Share Napisano 5 Sierpień 2010 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/52/Giant_planes_comparison.svgNieźle ... zestawienie wielkiej czwórki". Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
s_boj Napisano 5 Sierpień 2010 Share Napisano 5 Sierpień 2010 a dodajmy, że Hughes H-4 był konstrukcji drewnianej :) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ensiferum3 Napisano 5 Sierpień 2010 Autor Share Napisano 5 Sierpień 2010 Ano:)Dwa dziwolągi które latały:http://pl.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Me_321_Giganthttp://pl.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Me_323_GigantTu nawet ciekawa konstrukcja ... kratownica kryta płótnem, skrzydła drewniane . Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
woytas Napisano 5 Sierpień 2010 Share Napisano 5 Sierpień 2010 Moj ś.p. ojciec był świadkiem upadku takiego me startujacego z Lwowskiego lotniska - jak pizgnol to niewiele zostało. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
s_boj Napisano 5 Sierpień 2010 Share Napisano 5 Sierpień 2010 Swoją drogą dla Polaka to mogło być jakieś pocieszenie :)- na moje niebo wlata!?a tu łubudu i spadł i Niemaszki w płacz Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ensiferum3 Napisano 5 Sierpień 2010 Autor Share Napisano 5 Sierpień 2010 Cóż albo rybki albo akwarium" ... albo samolot ma być lekki albo mocna konstrukcja ... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
--T-- Salamander Napisano 6 Sierpień 2010 Share Napisano 6 Sierpień 2010 A tu takie interesujące dziwadło:http://pl.wikipedia.org/wiki/Blohm_%26_Voss_Bv_141Pozdrawiam Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Speedy Napisano 6 Sierpień 2010 Share Napisano 6 Sierpień 2010 HejEnsifernum3: Tu-2 z pepeszami przeznaczony był właśnie dokładnie do tego o czym napisałeś: do atakowania kolumn wojsk w czasie przemarszu po drogach. Klasyczny ostrzał z broni pokładowej ustawionej w osi samolotu wymaga podejścia w lekkim nurkowaniu co na małej wysokości jest kłopotliwe. Stąd pomysł zainstalowania broni skierowanej pionowo w dół i strzelania w locie poziomym. W praktyce to jest niezbyt efektywne, lepsze efekty dają jednak bomby kasetowe, niemniej pomysł ten powracał czkawką jeszcze przez wiele lat. W USA w latach 50. zaprojektowano taką instalację dla samolotu B-57; początkowo miała to być bateria kilkudziesięciu km-ów M60, potem zdecydowano się na 4 km-y Minigun. Moduł z karabinami instalowany miał być w komorze bombowej w miejsce jej normalnych drzwi. Ale skończyło się tylko na próbach. Natomiast podczas wojny wietnamskiej gunshipy marynarki wojennej AP-2H miały podobne uzbrojenie baterię 4 (czy 8?) szybkostrzelnych granatników 40 mm zabudowanych pionowo w kadłubie. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ensiferum3 Napisano 6 Sierpień 2010 Autor Share Napisano 6 Sierpień 2010 Speedy- Ano ... Czytałem także o tym w necie. Ciekawe czy tą baterią M60 bądź granatników można było choć w minimalnym stopniu celować, z pewnością poprawiło by to efekty.--T-- Salamander - na pierwszy rzut oka wydaje się ,że ten samolot mógł latać tylko w kółko. a jednak się opór równoważył .-------------------------------------------------------------- Antonov A-40Rosjanie wpadli na pomysł jak transportować czołgi na pole walki ... polecą tam!!!Prototyp zbudowano a następnie testowano w 1942 roku, lecz nic z tego nie wyszło...Skrzydła miały być przymocowane" do 5.8 tonowego czołgu T-60.http://en.wikipedia.org/wiki/Antonov_A-40Innym pomysłem z kolei było podpięcie tankietki T-27 pod bombowiec TB-3 ... zdjęcie w linku . Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Nadwojciech Napisano 6 Sierpień 2010 Share Napisano 6 Sierpień 2010 Dornier 335. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Nadwojciech Napisano 6 Sierpień 2010 Share Napisano 6 Sierpień 2010 Bardzo ładna maszyna,moim zdaniem. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Speedy Napisano 6 Sierpień 2010 Share Napisano 6 Sierpień 2010 Hejensifernum3: nie, o ile wiem te instalacje karabinów masz. i granatników zamontowane były nieruchomo w kadłubie, w podobny sposób jak omawiane wcześniej pepesze itd. Celowało się normalnie, całym samolotem. Natomiast w toku rozwoju amerykańskich samolotów typu gunship rzeczywiście pojawiła się koncepcja zabudowania im pod kadłubem obrotowej wieżyczki strzeleckiej, podobnej jak się spotyka w helikopterach bojowych. Prototypy takiej wieżyczki (oba z 3-lufowym działkiem 20 mm M197) testowane były na samolotach B-57G oraz OV-10D, ale do produkcji nie weszły. Rosjanie eksperymentowali jeszcze z jedną formą ruchomej broni - już pod koniec lat 30. prowadzili prace nad uzbrojeniem ruchomym w płaszczyźnie pionowej, właśnie do takich ataków szturmowych o jakich tu mowa. Miało to działać w ten sposób, że pilot podchodził do ataku w klasyczny sposób, w płytkim locie nurkowym, celował, otwierał ogień, po czym wyrównywał stopniowo do lotu poziomego, cały czas kontynuując ostrzał; w miarę tego wyrównywania i dalszego lotu działka (czy km-y)kierowane przez specjalny system stopniowo zwiększały kąt nachylenia, tak że cały czas pozostawały wycelowane w ten sam punkt co na początku, aż do momentu gdy pilot sam przerwał ogień lub lufy dotarły do jakiegoś tam granicznego położenia. Okazało się to dosyć trudne mechanicznie i dosyć zawodne, niemniej pewne efekty były. Pod koniec wojny Rosjanie wykorzystywali nawet bojowo niewielką liczbę amerykańskich bombowców A-20 przebudowanych pod takie właśnie uzbrojenie. Poniekąd ta tradycja trwa u nich od dziś, nawet współcześnie mają tam na uzbrojeniu podwieszane zasobniki strzeleckie z ruchomymi działkami. (sorry ze się tak rozgadałem, wszelka broń to mój konik, ale uzbrojenie lotnicze w szczególności)Co do niesymetrycznego Bv 141 to nie jesteś daleki od prawdy z tym lataniem w kółko :D oczywiście nie wynikało ono z takich czy innych cech konstrukcji, tylko z normalnego sposobu użytkowania takiego samolotu. Był to samolot bliskiego rozpoznania, inaczej mówiąc obserwacyjny; jego zadaniem było właśnie krążenie nad jakimś rejonem i obserwacja co tam się dzieje, śledzenie ruchów wojsk przeciwnika, koordynowanie ognia artylerii itp. Taki niesymetryczny układ zapewniał załodze doskonałe pole widzenia (tylko z jednej strony częściowo przysłaniał je kadłub, ale jak mówię ten samolot zwykle krążył nad obserwowanym obszarem). Firmie tak spodobała się niesymetryczna konfiguracja, że zaprojektowano w takim układzie jeszcze kilka samolotów myśliwskich i bombowych, ale poza fazę projektu te prace nie wyszły. Co do latającego czołgu", warto dodać, że takie prace na początku lat 30. prowadził amerykański inżynier Walter Christie, znany konstruktor czołgów szybkich. Pod względem aerodynamicznym jego projekt był dwupłatem, nieco podobnym do tego późniejszego Antonowa A-40. Różnica była taka, że nie był to szybowiec lecz samolot. Śmigło ciągnące napędzane było przez specjalny wał podłączany do odpowiednich wyprowadzeń w przedziale napędowym czołgu. Z tego co wiem, nie doszło jednak do zbudowania latającego prototypu. http://www.tinyurl.pl?YAoyetv8 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Nadwojciech Napisano 6 Sierpień 2010 Share Napisano 6 Sierpień 2010 Gigant. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Nadwojciech Napisano 6 Sierpień 2010 Share Napisano 6 Sierpień 2010 . Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ensiferum3 Napisano 6 Sierpień 2010 Autor Share Napisano 6 Sierpień 2010 Rosjanie eksperymentowali jeszcze z jedną formą ruchomej broni - już pod koniec lat 30. prowadzili prace nad uzbrojeniem ruchomym w płaszczyźnie pionowej, właśnie do takich ataków szturmowych o jakich tu mowa. Miało to działać w ten sposób, że pilot podchodził do ataku w klasyczny sposób, w płytkim locie nurkowym, celował, otwierał ogień, po czym wyrównywał stopniowo do lotu poziomego, cały czas kontynuując ostrzał; w miarę tego wyrównywania i dalszego lotu działka (czy km-y)kierowane przez specjalny system stopniowo zwiększały kąt nachylenia, tak że cały czas pozostawały wycelowane w ten sam punkt co na początku, aż do momentu gdy pilot sam przerwał ogień lub lufy dotarły do jakiegoś tam granicznego położenia. Okazało się to dosyć trudne mechanicznie i dosyć zawodne, niemniej pewne efekty były"Ciekawe jak owy układ zachowywał się zimą? Zapewne elementy musiały być dobrze dopasowane aby układ był dokładny ... rosyjska zima zapewne unieruchomiła by go, chyba że gazy wylotowe silnika były by skierowane na owy układ. Dornier Do 335- ciekawa maszynka, dużo pomysłów wykorzystania go. Szybki skubaniec ... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Szarubek Napisano 6 Sierpień 2010 Share Napisano 6 Sierpień 2010 Cyt. SpeedyPoniekąd ta tradycja trwa u nich od dziś, nawet współcześnie mają tam na uzbrojeniu podwieszane zasobniki strzeleckie z ruchomymi działkami."I nawet my je mamy:asobnik strzelecki SPPU-22-01 sterowany przy pomocy komputera, o całkowitej masie 290 kg. W przedzie zawiera dwulufowe działko GSz-23 umieszczone na ruchomej lawecie, dzięki czemu może być wychylane w dół o kąt 23 stopnie. Z tyłu mieści się układ sterowania oraz 260 naboi. Cały zasobnik może być podwieszany zarówno lufami do przodu jak i do tyłu. Dane do komputera trzeba wprowadzić jeszcze przed lotem – prędkość i wysokość lotu."Źródło:http://www.samoloty.pl/index.php/lotnictwo-wojskowe-hobby-1058/wyposaienie-polskich-sis-powietrznych-hobby-1103/su-22-fitter-hobby-1967?showall=1Pozdrawiam - Szarubek Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.