Znalazłeś szkielet nie wiesz co zrobić??

[grove3]

Witam
Post tyczy się głównie województw Opolskie Dolnośląskie Warmińsko- Mazurskie .
Jeżeli znalazłeś mogiłę niemiecką i nie wiesz lub wiesz co zrobić napisz na grove3@op.pl .
Prosił mnie o takie informacje kolega , który działa w fundacji Pamięć " Jego rejon to właśnie te województwa .
Jest to były komandos DDR , który działa w fundacji od wielu lat . Ekshumował juz kilka tysięcy grobów. Jeżeli znacie miejsca gdzie są pochowani żołnierze niemieccy proszę o kontakt .Ważną sprawą jest aby mieć przynajmniej zdjęcie nieśmiertelnika nieboszczyka , lub ew. osobistych rzeczy jak np. obrączki zegarki itd. Nie interesuje go przedmiot , lecz tylko to co może pomóc w identyfikacji .
Oczywiście każdy , kto udzieli info . będzie miał okazję przeżyć wspaniałą przygodę oraz jakoś przysłużyć się tym nieszczęśnikom , oraz ich rodzinom .
Pozdrawiam .

[elpasys]

Pytanie: Czy upewniłeś się że to proponujesz (i to co dzieje się potem) jest zgodne z polskim prawem i nie jest konkurencyjne dla działań już działającej niemieckiej organizacji?

[Hary DZ]

http://www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090927/REGION/238488534

[Hary DZ]

zapomniałem jeszcze o tym:
http://www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20091004/REPORTAZ/595359958

[skolcio]

Fundacja Pamięć" zajmowała się ekshumacją niemieckich żołnierzy zamordowanych w styczniu 1945 roku w Rudzie Śl. Cała operacja była przeprowadzona niechlujnie i bez kompletu potrzebnych pozwoleń. Przyjechali po prostu koparką, nabierali ziemię i przeszukiwali wykrywkami. Brali wszystko i pakowali do samochodów. W pewnym momencie dokopali się do warstwy pocisków przeciwlotniczych i innej amunicji( żołnierzy rozstrzelano nad dołami po działkach plot), zakopali dół i odjechali. Później po paru dniach ulewnych burz, na ziemi leżały m.in pieniądze, fragmenty ubrań, kości rzeczy osobiste, hełm i walther PPK.
Jak znajdę to wkleję link do artykułu o całym zdarzeniu.
Pozdr.

[skolcio]

http://katowice.naszemiasto.pl/wydarzenia/730234.html

[profos]

grove3, masz wiadomość na @

[grove3]

To właśnie chodzi o Haralda. Super człowiek i robi to dla idei .Działa Właśnie w fundacji Pamięć i nie jest to konkurencja. Mam z nim bezpośredni kontakt i9 tak to można najszybciej załatwić . Nie piszcie żeby podac jego nr . prywatny. Jeżeli ktoś chce coś zgłosić proszę napisać @ a ja przekażę dalej . Dla jasności : Nie biorę w tym udziału nie chcę waszych fantów , chcę tylko pomóc człowiekowi , który ma misję i robi to z sercem .Co do pozostawionych rzeczy o których pisze Skolcio . Nie interesują ich w ogóle rzeczy takie jak pieniądze itd. Tylko i wyłącznie kości , nieśmiertelniki i przedmioty pomagające w identyfikacji .
Pozdrawiam

[bjar_1]

Slocio - ekshumacjami na zlecenie Fundacji Pamięć" zajmują się dwie prywatne firmy, a nie wiadomo która z nich działała w Rudzie Ślęskiej. Nie uogólniaj ;)

[bjar_1]

Skolcio*

[wm]

Jakoś mam mieszane uczucia, związane z działalnością owej fundacji. Nie wiem jak działa osoba o której pisze grove3, ale różne osoby działające pod szyldem Fundacji Pamięć" robi to nieprofesjonalnie podobnie jak opisał to „skolcio”. Czyli działają raczej jak szabrownicy którym nie zależy na identyfikacji zwłok np. nieśmiertelniki znalezione przy zwłokach są zabierane osobno a kości są wrzucane do jednego wora co uniemożliwia późniejszą identyfikację. W dodatku zostawiają po sobie księżycowy krajobraz. Zresztą próbowałem się z panem Haraldem skontaktować gdyż znam lokalizację wielu grobów jednak moja pomoc została najwyraźniej olana, kontaktowałem się z nim przez pośrednika gdyż swojego maila nie przekazuje innym (co trochę dziwne skoro wypisuje artykuły po gazetach a skontaktować się z nim nie sposób) i usłyszałem tylko, że moja wiadomość/informacja została przyjęta do wiadomości i tyle, a znam kilkadziesiąt takich miejsc i chciałem je podać za fri tylko za informacje o danych z jakich jednostek są pochowani bo tylko na tym mi zależy. A jak tak ma wyglądać współpraca to ja dziękuję, może i niema czasu na odpisywanie albo nie chce współpracować ale wystarczyło by o odpisać.Jakoś działanie przez pośredników dziwnie dla mnie wygląda. Ale może nie zna języka polskiego?

[grove3]

Kontaktowałeś się z fundacją nie z Haraldem . To jest człowiek , który działa z pobudek ideologicznych . Nie zależy mu na nieśmiertelnikach , ani na innych tego typu rzeczach . Jeżeli był nieśmiertelnik to wystarczy tylko zdjęcie . Kontakt przez fundację moze własnie wydawać się jako olana jak napisał kol. wm ja mam bezpośredni kontakt z Haraldem i mogę to maksymalnie przyspieszyć . Tak czy siak wymaga czasu załatwienie ekshumacji . Wymagane są zezwolenia od wojewody przez sanepid do księdza . Język polski zna . Nie jestem pośrednikiem , bo pośrednik to w handlu np. ja mam kontakt z poszukiwaczami a ci mogą najwięcej powiedzieć o grobach . Chcę pomóc Haraldowi ale i też poszukiwaczom .Obecność przy takiej ekshumacji daje dużo wrażeń ale też od gościa można się dowiedzieć sporo ciekawych rzeczy . Nie tylko związanych z poszukiwaniami.
Pozdr

[bjar_1]

Grove3 - kto zajmuje się taką ekshumacją? Sam Harald pewnie nie kopie np. masówek po kilkuset zawodników...

[wm]

To że fundacjia olewa osoby co znajda grób to wiem, działa ona strasznie wolno. Kontaktowałem sie z panem Haraldem przez dziennikarzem jednej gazety który robił z nim wywiad,(więc chyba ma do niego kontakt i twierdzi ze sie z nim kontaktował) i raz powiedział że przez niego sie mogę z nim skontaktować kiedy zapytałem się o konkrety to do tej pory sie nie odezwał a minął już chyba z miesiąc. No a skoro masz taki kontakt dobry to się może skontaktuję. Na żadną mogiłę nie natrafiłem, więc nie mam zdieć blach a interesują mnie tylko z tego powodu że interesują mnie nazwy jednostek a nie blachy i chodzi mnie o nazwy z już przeprowadzonych ekschymacji. O mogiłach wiem od ludzi i gdzie mniej wiecej sie znajdują czasem jest to duży obszar a czasem nie. Czy tam leżą niekiedy sam o tym nie wiem ale najprawdopodobniej tak, ale nie sprawdzałem i nie mam zamiaru rozkopywać tego na dziko aby się tego dowiedzieć. Po prostu jeśli ma jakieś mogiły z rejonu które mnie interesuje i mam o takich informacjie to moge pomóc jednakże informacjie co mam są trudne do zweryfikowania(poza wyjątkami).

[wilcz]

Całkowicie mogę potwierdzić opinię kolegi wm , co do działań Funadcji Pamięć.Od 2002 roku sukcesywnie wysyłam im namiary grobów niemieckich żołnierzy, zdjęcia szczątków, dane spisane z nieśmiertelników-do dziś cisza.Tematem próbowałem zainteresować Volksbund... i Stowarzyszenie Pomost,z takim samym skutkiem.Efekt jest taki,że po raz enty groby poległych są rozkopywane, a ich szczątki walają się po oklolicy.

[skolcio]

Rozumiem że ekshumacją zajmują się firmy działające na zlecenie fundacji. Nie wierzę natomiast żeby przy samych wykopaliskach nie było przedstawiciela samej fundacji, który by to nadzorował i pozwalał na takie zaniedbania.

[skolcio]

Co do pozostawionych rzeczy o których pisze Skolcio . Nie interesują ich w ogóle rzeczy takie jak pieniądze itd. Tylko i wyłącznie kości , nieśmiertelniki i przedmioty pomagające w identyfikacji .
Pozdrawiam"


To znaczy że przedmioty osobiste pomordowanych maja walać się po okolicy, bo osobę wykonującą ekshumację interesują tylko kości i przedmioty które mu są potrzebne? Nie rozumiem takiej logiki.

[stg1971]

można mieć problemy z naszym wymiarem:policja ,sądy,chętnie ale czy,po takiej akcji nie będę mieć czkawki.czkawka mnie ostatnio prześladuje.pozdrawiam,stg.zgłosiłem kopice.bez odzewu.

[grove3]

Przedstawicielem jest sam Harald .
Zajmuje się sam własnoręcznie ekshumacją . On jest typem człowieka, który robi to z zamiłowania i czuje że to jest jego powołanie. Co do tego kto kopie to odpowiem tak że wczoraj nawet moja koleżanka brała udział w ekshumacji i pomagała kopać.
Pozdr

[mihura]

Przypatruje się polemice i jak na tak poważna sprawę,jaką jest przeniesienie ludzkich szczątków w inne miejsce,tudzież identyfikacja,dziwnie to jakoś wygląda-(Tajemniczy Harald,grove3 pośredenik z wyłącznością,brak zainteresowania Heralda" na próbę bezpośredniego kontaktu zainteresowanych,bałagan pozostawiony na miejscu(walające sie szczątki ludzkie!!!)-jakby wszystko działo sie w pośpiechu etc.)
Smierdzi to wszystko brakiem kompetencji.
Ale to tylko moje zdanie.
pzdr.
ps.Przyszło mi jeszcze przez myśl,że ten facet zbiera odznaczenia i nieśmiertelniki(epokowe pieniądze są nic nie warte a broń to śmierdząca sprawa.

[bjar_1]

Grove3 - chyba nie powiesz mi, że Harald pracuje sam łopatą np. przy masówce zawierającej szczątki kilkuset osób. Ile by to trwało!?

[skolcio]

Zgadzam się z kolegą mihura.

[grove3]

Co mam odpowiedzieć??
Rozumiem was bo to nasza narodowa specjalność - wietrzyć spisek i oszustwo . Kto ma coś do powiedzenia napisał na maila ci co chcą robić zadymę piszą tutaj . Taki charakter narodu nic nie poradzę
Pozdro

[skolcio]

Niestety kolego grove3, ale fundacja Pamięć" pokazała się z najgorszej strony, to nie są domysły tylko fakty. To co pozostawili po sobie jak i sam sposób przeprowadzenia ekshumacji pozwala na wytworzenie opinii o tej fundacji.

[profos]

skolcio, czyli co? Lepiej żeby dalej leżeli po lasach i polach? Raz ekshumację zrobili źle i to nie jest powód, żeby przekreślać to co robią. A jeżeli ktoś ma opory przed zgłoszeniem do tej Fundacji miejsc pochówków to może także zgłosić w ten sposób: