Mitologia radzieckich klamer z gwiazdą.

[borsuk leśno-polny]

Witam, postanowiłem napisać ten post, aby rozwiać wątpliwości i ustalić pewien fakt - czy Armia Czerwona używała w czasie II wojny światowej klamer z gwiazdą? Mowa o klamrach pełnych", prostokątnych z wytłoczona gwiazdą, nie o klamrach ażurowych" (tzn. ramka i nałożona gwiazda - częściej noszone przez oficerów). Moim zdaniem, w oparciu o znaną mi literaturę tematu, obserwacje archiwalnych fotografii oraz rosyjskojęzyczne strony internetowe o umundurowaniu i wyposażeniu Armii Czerwonej - radzieccy żolnierze nie nosili takich klamer podczas II wojny, zostały one wprowadzone już po wojnie, a masowo pojawiły się dopiero w latach 50-ych. Mit o tych klamrach utrwala dodatkowo kinematografia - na większości filmów wojennych radzieccy żolnierze mają na pasach klamry z gwiazdami, w Czterech pancernych..." nosi je każdy niemal radziecki żołnierz (Marusia i artystka ludowa Skorcewa nawet odwrotnie:-), co jest oczywistym błędem kostiumologicznym. Na Forum dość często pojawiają się pytania o te klamry, wielu użytkowników nadal sądzi, że są to klamry wojenne. Chciałbym usłyszeć zdanie fachowców w tej sprawie, np. rekonstruktorów Armii Czerwonej. Były w czasie wojny takie klamry, czy nie?!

[borsuk leśno-polny]

Według moich ustaleń, radziecccy żołnierze w trakcie II wojny światowej nosili najczęściej tanie w produkcji masowej pasy parciane ze skórzanym lub gumowym wzmocnieniem przy dziurkach, ze zwykłą klamrą stalową drucianą jednobolcową. Sporadycznie widuje się pasy skórzane, najczęściej z klamrą jednobolcową ramkową (stalową lub mosiężną), czasami z klamrą ażurową z gwiazdą. Były też częste przypadki używania pasów zdobycznych niemieckich, z klamrami denazyfikowanymi, przerabianymi, szlifowanymi itp. Wątpię, aby Rosję radziecka w czasie największego wysiłku zbrojnego stać było na wyposażanie coraz to nowych pułków w drogie w produkcji klamry tłoczone z gwiazdami, czy to stalowe miedziowane, nie mówiąc już o mosiężnych.

[borsuk leśno-polny]

Jest jeszcze kwestia klamer wytłaczanych z gwiazdą, o różnym układzie zaczepów. Sam kiedyś twierdziłem, że klamry radzieckie o układzie zaczepów analogicznym jak w niemieckich (tzn. po odwrócerniu klamry, z gwiazdą we właściwej pozycji, hak w kształcie litery U" po lewej stronie a zaczepy pasa po prawej) to klamry wojenne". Obecnie skłaniam się ku teorii, że są to klamry z późnych lat 40-ych i lat 50-ych. Klamry o odwrotnym układzie zaczepów, z hakiem w kształcie litery ", to klamry późniejsze, z lat 60-ych i młodsze.

[Luftlander]

Znalazłem taką informację że klamry tego typu wprowadzono w 1938 roku dla słuchaczy szkół wojskowych od późniejszego modelu różnią się wspomnianym zaczepem, niestety nie napisano jak późniejszego... szukam dalej...

[snajper-s1]

Witam, fotka z jakiegoś zagranicznego forum, ponoć znajdki spod Leningradu, pozdrawiam

[snajper-s1]

1

[snajper-s1]

2

[borsuk leśno-polny]

A więc może słuszna jest teoria z tymi słuchaczami szkół wojskowych. To mogłoby wytłumaczyć sporadyczne wystepowanie tych klamer na pobojowiskach. W Leningradzie akurat słynna szkoła oficerska wojsk inżynieryjnych.

[coriolan]

Na rosyjskim forum znalazca twierdził,że klamrę z gwiazdą znalazł na terenie walk sowiecko-fińskich.Moderator forum wkleił w odpowiedzi swoja demobilizacyjną współczesną klamrę wraz z emotikonem yk śmiechu"
http://forumuuu.com/showthread.php?t=33101

[Kobieras39]

ja też mam swoją z ziemi i na bank z 45 roku z okolic Łowicza

[abcd]

Pewien poszukiwacz chwalił się kiedyś że znalazł kilka takich klamerek na terenie byłego obozu jenieckiego dla rosjan 41-45 ,zapominał tylko dodawać że na terenach poobozowych i pobliskiego garnizonu mieścił się do 1992 olbrzymi sowiecki garnizon i klamry są zgubami z lat powojennych ,2 połowy 40,50, czy póżniejszych,

[Kobieras39]

czyli co uwazasz ze te klamry trafiaja sie przez przypadek w wojennym terenie wyrzucone badz zgubione powojnie razem wojennym towarem?

[abcd]

Może być i tak,np.w Łowiczu po wojnie chyba jeszcze w latach 60 stacjonowała sowiecka jednostka,

[abcd]

Chyba jedynym dowodem na funkcjonowanie klamer z gwiazdą przed majem.1945 będzie datowana fotografia żołnierza z takową lub jakiś regulamin mundurowy.

[Kobieras39]

ale widzisz pojęcie Łowicz to dla mnie 30 km w kazdą strone od Łowicza

[Kobieras39]

pokaż mi zdjęcia polskich żolnierzy z maską wz 39 ,czy to znaczy że jej nie było?

[abcd]

Oczywiście mowa o prostokątnych żołnierskich,ażurowe oficerskie i mar.woj.były używane podczas wojny 100 procentowo ,co do tego nie ma wątpliwosci

[MOZIX29]

ja tez chcialbym dodac ze znalazlem dwie takie klamry na ruskich pozycjach z 1945r.i raczej to nie byl przypadek.pozdrawiam

[borsuk leśno-polny]

Spróbuję zbadać dokładniej sprawę u źródeł", tzn. zadam pytanie na którymś z rosyjskojęzycznych forów - Pugoviza lub Blokhauz. Na razie jednak potwierdza się wersja, że klamry wprowadzono dopiero w 1945 roku. Być może jakaś ich część trafiła do jednostek frontowych.

[borsuk leśno-polny]

Ciekawa strona z klamrami, ale niestety nie wyjaśnia sprawy:
http://pryaga.nm.ru/russia/sssr.htm

[Luftlander]

Zapraszam do lektury...
http://www.gunscity.ru/index.php?newsid=240

[borsuk leśno-polny]

Pozwolę sobie przetłumaczyć „na roboczo”:


Самый распространённый тип ремня в Советских Вооружённых силах - кожаный солдатский ремень с латунной пряжкой. Впервые был введён в 1938 году для курсантов военных училищ Советского Союза. Отличие от более поздней модели - пряга располагалась справа, а не слева. Материал ремня - кожа, бляхи - латунь.

Najbardziej rozpowszechniony typ pasa w Radzieckich Siłach Zbrojnych - skórzany żołnierski pas z mosiężną klamrą. Po raz pierwszy był wprowadzony w 1938 roku dla kursantów wojennych szkół Związku Radzieckiego. Różnice w stosunku do późniejszego modelu – zaczep znajdował się z prawej strony, a nie z lewej strony. Materiał pasa - skóra, klamra - mosiądz.

С этой пряжкой также носился и парадный ремень для рядового и сержантского состава. Сам ремень был из белой кожи и носился только с парадно-выходной и парадно-строевой формой одежды.

Z tą klamrą występował również paradny pas dla szeregowych i podoficerów. Sam pas był z białej skóry i występował tylko z mundurem wyjściowo - paradnym.

полевые ремни. В 1955 году на снабжение принимается полевой ремень для переноски полевого снаряжения рядовым и сержантским составом. Ремень был сделан по типу повседневного но с соответствующими изменениями - материал ремня - брезент, покрытый составом кожзаменителя, пряжка - оцинкованная, нержавеющая, матового-белого или серого цвета

Pasy polowe. W 1955 roku wprowadzono pas polowy do wyposażenia szeregowych i podoficerów składem. Pas był zrobiony w typie codziennego, lecz z odpowiednimi zmianami - materiał pasa - brezent, pokryty imitacją skóry, sprzączka - ocynkowana, nierdzewna, matowego-białego lub szarego koloru.


Z tego wynika:
1. Mosiężne tłoczone klamry z gwiazdą wprowadzono w 1938 roku, początkowo tylko dla kursantów szkół wojennych, następnie dla szeregowych i podoficerów armii, ale WYŁĄCZNIE do munduru wyjściowego/galowego/paradnego.
2. Masowo, w tym również do munduru polowego, pasy z wyżej wymienionymi klamrami wprowadzono w Armii Czerwonej dopiero w latach 50-ych, w wielu wariantach używa się ich w Armii Rosyjskiej pewnie do dzisiaj.
3. Fakt sporadycznego występowania mosiężnych tłoczonych klamer z gwiazdą na pobojowiskach wytłumaczyć można:
a) używaniem ich przez skierowanych na front kursantów akademii wojennych
b) użyciem pasów wyjściowych (lub samych klamer) do ekwipunku polowego - w sposób nieregulaminowy lub wskutek braków zaopatrzeniowych (wydano to, co akurat było w magazynach)
c) nieregulaminowe noszenie przez bojców klamer z pasów wyjściowych do munduru polowego dla fasonu":-)

Ufff..., myślę, że to w pewien sposób wyjaśni sprawę tych klamer.

[Kobieras39]

no a to moja identyko jak ta z fotek na gorze z pod Leningradu , kupiona za całe 5 zł od rolnika który wytargał ją na polu i właśnie w okolicy jego pola była potyczka w 45 roku

[Kobieras39]

2

[Kobieras39]

a tak pozatym to dziwne że akurat klamra radziecka( ktora niby ma być powojenna) wyszła w okolicy gdzie były 4 puszki do masek wh, klamra wh , i inne smieci z epoki u ludzi;-]