Wywiad i służby wojskowe czy są???

[stg1971]

w związku z porażką w Afganistanie,stwierdzam:polska nie posiada służb wywiadu i korodynacji działań wojskowych,lipne zerowe zabezpieczenie naszego angażowania się wojskowego,nie ma nic!!! są wojacy w terenie i to wszystko.ktoś kasę bierze ,dziś premier się tłumaczył,wstyd i obciach,to co mówił,woda w ustach,konkretnie nic,po co nam służby co nic nie robią,kilka set osób kasę zarabia,i zero wyniku,chętnie posłucham innych co o tym myślą,może na wojnę wysłać wojsko bez broni,pozdrawiam, i czekam na opinię.moja jest negatywna.

[rem]

Myślę, że Polska jakotaki wywiad ma, który całkiem dobrze się miewa. Może troszkę zbyt zaangażował się ostatnio w wewnętrzne przepychanki i walkę o stołeczki, ale do niedawna funkcjonował całkiem nieźle. Oczywiście jak na warunki pokojowe. Z róznych przyczyn odeszło wielu fachowców i nie miał Ich kto zastapić. A tym bardziej nie miał kto wyszkolić, zwłaszcza że a rynku" agent zostaje uznany za pewnego przez służby zaprzyjaźnione po 20 latach.

[hubertosq]

im mniej o nim slychac tym jest lepszy. Te służby maja taka specyfike ze nie ma co wsrod nich robić burzy i grzebać w tym temacie, bo tylko james bond rozwiazuje trudne sprawy w 120min filmu

[stg1971]

jest głośno i to bardzo!!!a efektów nie widać,walimy w ciemno,po omacku,jeżeli chodzi o lata do 90 roku,to nastawiony był w jednym kierunku i to jest bez znaczenia czy WSI rozwalił Macierewicz czy nie.żadna strata,to co było to już historia,zmieniły się sytuację,mieliśmy piękna opcję w iraku w latach 80 i jej nie wykorzystaliśmy,no może raz,myślę że wiecie kiedy.pierwsza wojna w zatoce.

[stg1971]

jeszcze jedno ,dziś Sikorski stwierdził że gangi i plemiona posiadają miliardy dolarów na walkę z zachodem chodzi o górzysty teren pakistńsko afgański,myślę że się pomylił,teren trudno dostępny,biedni i niewykształceni mieszkańcy,trudniący się rolnictwem,i między nimi banda morderców,i nasz 1 milion złotych nagrody=300 tyś dolców, jak mam to rozumieć 300tyś $ =do miliarda $.

[KonVonWin]

o tej pięknej opcji w Iraku dość luźno opowiada film Operacja Samum" jesli o to Ci chodzi...

[magius28]

W chwili obecnej Polska wywiadu praktycznie nie ma, a jeden z odpowiedzialnych za ten stan rzeczy piastuje najwyższe stanowisko w państwie.
Wszyscy bez wyjątku zgadzali się z koniecznością rozwiązania WSI jednak to co zrobił pan Maciarewicz do spółki z Kaczyńskimi to już nawet nie był strzał w stopę a co najmniej w kolano, jeśli nie ciut wyżej!!!
Trzeba być totalnym ignorantem, żeby nie powiedzieć skończonym idiotą żeby ujawnić dane własnych agentów, jacy by oni nie byli, patrz raport z likwidacji WSI. W efekcie tego, rzeczywiście rozwiązano problem nadużyć w WSI, ale jednocześnie pozbawiono Polskę wywiadu (czego liczne dowody mieliśmy już w trakcie interwencji w Iraku) ale również i co chyba najważniejsze wiarygodność Polskich służb spadła praktycznie do zera i sytuacja ta będzie nam się czkawką odbijać jeszcze bardzo, bardzo długo.

[asia]

Mało tego nowych asów wywiadów szkolono w dwa tygodnie, mimo że starą kadrę isntruktorów też wywalono na pysk. Napór prowadzono zpośród harcerzy, studentów, młodzierzy wszechpolskiej i katolickiej. Warzniejsze były morale narodowościowe i wiara w jedynbie słuszną religię niż zdrowie, sprawność intelektualna i fizyczna.

[rem]

do hubertosg - masz rację. Im mniej słychać, tym lepiej. Więc pojąc nie mogę dlaczego nasi 007 publikuja swoje facjaty w necie;-))

[magius28]

do rem bo jak wspomniała asia to tacy genialni 007 wyszkoleni w 2 tygodnie harcerze i wszechpolacy swoją drogą nie wiem w jaki jeszcze sposób trzeba zaszkodzić Rzeczypospolitej żeby stanąć przed Trybunałem Stanu.

[marcjew]

o tacy genialni 007 wyszkoleni w 2 tygodnie" przeciez to chodzilo o kurs oficerski ktory trwal 17 dni!!!

[stg1971]

co do rozwalenia WSI, to uważam ze dobrze że to zrobił,wywiad nastawiony na konkretnego zachodniego przeciwnika,stanowiska po rodzinie i znajomych i nastawienie komunistyczne,co do tworzenia nowych służb i warunków to trwa to lata ,i tworzy się je poprzez obecność w danym rejonie.i co tu tyle mówić KASA,najlepiej to wiedzą amerykanie i żydzi,pozdrawiam,.stg.

[1000WATT]

Dobry wywiad i kontrwywiad to taki którego nie widać.Siatka wywiadowcza to nie tylko zakamuflowani agenci ale i tacy o których wiadomo,których zadaniem jest mylenie tropów i sprowadzanie przeciwnika na manowce,przykrywka".Dobry wywiad jest czymś w rodzaju budynku wielopoziomowego,piętra widać lecz nie wiadomo co jest w środku zaś piwnica stanowi absolutną zagadkę :))
Prawda jest taka,że na temat wywiadu i kontrwywiadu wiemy wszyscy tyle na ile oni tego chcą :))

[magius28]

marcjew właśnie absolwent tego kursu wywołał aferę z rakietami znalezionymi w Iraku, to najlepiej świadczy o poziomie kursu jak i jego uczestników.

stg1971 nikt nie zaprzeczał i nie zaprzecza konieczności rozwalenia WSI jednak sposób w jaki tego dokonano praktycznie pozbawił Polskę służb specjalnych innymi słowy jak to zwykle u nas wylano dziecko z kąpielą.

100WATT masz absolutną rację problem w tym że w wyniku działalności likwidatorów WSI widać było praktycznie wszystko włącznie z danymi osobowymi ludzi prowadzących tajne operacje.

[mario33]

Widze, że oficerowie WSI odniesli spektakularny sukces medialny... A wystarczyły tylko dwa trzy wywiady i już połowa uwierzyła jakimi byli profesjonalistami...

[asia]

Tak kolego masz racje ujawnienie listów agentów skutkuje tym, że nikt o zdrowych zmysłach, nawet przeciętnym intelekcie nie da się zwerbować. Bo za kilka lat (zmiana ekipy w rządzie, krzywy zgryz) może być zdekonspirowany, skazany , pozbawiony emerytury itd.
Po prostu rządzą nami debile i tacy tylko wspołpracują z rządem.
O wywiadzie szkoda nawet gadać, czy wy wiecie, że tylko Polaka no i państwa III swiata nie ma wywiadu gospodarczego.

[magius28]

mario33 jacy byli tacy byli ale fakty mówią same za siebie, jeszcze nie tak dawno przy działaniach wywiadowczych na bliskim wschodzie to USA prosiło Polskę o pomoc a nie na odwrót - patrz I wojna w Zatoce.

asia cały problem z rządzącymi polega na tym że to my sami ich wybieramy takich a nie innych.

[mario33]

To są efekty pozorne, dla picu, dla mało myślących samodzielnie.

Polacy nigdy nie byli właścicielami kanałów kontaktowych na Bliskim Wschodzie, w okolicach Afganistanu etc. Wczesniej WSI sobie swietnie radzilo, korzystajac WYŁĄCZNIE z kontaktów (po-)radzieckich, ktore byly przydatne np na linii my-USA, bo USA zupelnie tam nie istnialo (to byla strefa tradycyjnie radziecka).

Teraz kontakty tam od wielu lat są w rękach USA, a stare politruki z WSI to mogą głównie po głowie się podrapać... I nie dlatego że my coś zrobiliśmy, tylko dlatego że ukłąd sił w tym regionie świata jest zupełnie inny.

[asia]

Gdyby poprosili SPEZNAZ o pomoc, Polak by był już od dawna w domu a nie w piachu.
Rosjanie mają doskonałe rozeznanie w tym terenie, znają uklady rodzinne, a wspecnazie są muzułmanie mówiacy narzeczami nawet Pusztuńskim. Ale nasz GROM lepszy, nie potrafił dokonac skoku bojowego na odległość 150 km od polskiej bazy.

[mario33]

Skoro 'włóczymy' się militarnie i politycznie z USA ( o sensie tego nie dyskutujemy tutaj) to i miejsca naszego zaangazowania wiążą się z USA, a nie z Rosją i byłym ZSRR (te powiązania prawie wszędzie są w regresie).

[mario33]

Asiu, nie wypowiadaj sie w temcie co do którego nie masz pojęcia.

Ani jeden śmigłowiec nie wleci do Pakistanu bez zgody Pakistanu i bez uzgodnienia z USA. Znaczy wleci ale daleko nie uleci...

[mario33]

A Specnaz, a nawet Alfa już w Biesłanie pokazał w jakim jest tak naprawdę stanie. I napstnicy też byli muzułamanami. Nikt z nas nie ma zielonego pojęcia co się zadziało tak naprawdę i co jest możliwe, więc nie bijmy piany i nie kierujmy się wywiadami.

[asia]

Chłopie obrażając mnie nie zyskasz na autorytecie. Amerykanie kilka razy w tygodniu naruszaja granice Pakistanu i co z tego. Nie widzę tez powodu dla którego Pakistański rząd miał by odmówić, przecierz współpracował z Polakami w sprawie uprowadzenia. Po trzecie nie jednokrotnie na świecie prowadzono akcje anty terrorysstyczne przez państaw trzecie na obcym terytorium za zgodą danych rządów i bez ich zgody.
Wracając do Rosjan, to ich poplecznicy sa dziś w górach, a dawni zwolenicy USA sprawują marionetkowy rząd Afganistanu. To USA ma problemy by dotrzec do baz terrorystów. Dziś Pusztunowie wręcz oczekują pomocy z Rosji i na nią liczą. Idzie taka przez Iran, i prywatne operacje ruskich generałów za cichym przyzwoleniem Moskwy.

[asia]

Wracając do SPEZNAZU fakt jak działają to wióry lecą, nie ma tu znaczenia ilość dodatkowych ofiar cywilnych liczy się cel. Cel osiągają zawsze i strat własnych nie ponoszą.
Taka operacja to zaden problem jak się ma kasę. Ruski za darmo takiej akcji nie przeprowadzą, amerykanie predatora i zdjęć lotniczych z rozpoznania nie dadzą gratis. Przerzucenie koordynatora i wsparcia GROMU tesz kosztuje.
To kasa znacznie wieksza jak proponowana kasa przez nasz rząd. To koszt kilka milionów a nasi chcieli wykpić się 200 tys baksów. Za 200 tys to nawet Wołomina nie kupisz.

[woytas]

Specnaz nie ponosi strat w akcjach?
Skad te dane?
Do Pakistanu dostac sie nie problem ale problemem jest WY-dostac sie po akcji...