Wehrmacht, 1939 ... MP-38 i szelki ... ;)

[wolfik1]

a może dużo palił i w ładownicach nosił zapas Juno ?

[PAK36]

Może wątpliwości czy szelki na początku wojny były rozwieje książka Niemiecki ekwipunek bojowy 1939-1945 autor Gordon Rotman.
Szelki bojowe wprowadzono w kwietniu 1939r.razem z tornistrem
wz.39 i ramą plecaka bojowego,do których były potrzebne taśmy pomocnicze.Przedtem tornistry miały integralne szelki przypinane do pasa i ładownic
Ekwipunek żołnierza w chwili wybuchu wojny zawierał:
szelki pasa z taśmami pomocniczymi,skórzany pas główny z klamrą,ładownic wz.11,saperkę z uchwytem,bagnet s84/98 z żabkądla pieszych,pojemnik na maskę przeciwgazową wz.30 wraz z płachtą na taśmie naramiennej,chlebak wz.31,manierkę wz.31 z kubkiem.
Wymienione przedmioty stanowiły również wyposażenie innych oddziałów bojowych.

[Slajmi130]

Czyli wprowadzono plecak z uchwytami do czepiania za szelki w 1939??? Ja mam sierściucha z 1940 roku i ma też szelki integralne? No i co Panowie można chodzić w szelkach. Fajnie bo mam

[Hindus]

Nie, informacje z tej książki nie rozwieją wątpliwości, bo nie wnoszą nic nowego do tematu -o tym, że w kwietniu 1939 roku wszedł w życie rozkaz wprowadzający na wyposażenie pododdziałów piechoty WH szelek szturmowych, wiadomo już od dawna - we wcześniejszych wątkach na tym forum była ona podawana.
Co innego rozkaz o ich wprowadzeniu, a co innego faktyczne wydawanie ich żołnierzom w konkretnych jednostkach...

Ja nadal uważam, że użycie szelek szturmowych w rekonstrukcji walk z “Kampanii Wrześniowej” nie jest uzasadnione.

Pozdrawiam
Hindus

[acer]

Dopóki ktoś nie wyciągnie jakiejś sensacyjnej fotki burzącej światopogląd purystów

[Slajmi130]

No ale przecież fotki są wyżej umieszczone, szelki widać bardzo dokładnie

[Steiner7]

Jak ktos bardzo chce chodzic w szelkach, to niech sobie chodzi.
Natomiast na kilku inscenizacjach wrześniowych obowiązuje regulamin mundurowy i tam Organizator określa wymagania co do wyglądu, munduru, oporządzenia i wyposażenia. Zarówno dla strony polskiej jak i niemieckiej.

W tym wątku padło juz kilka razy stwierdzenie, że:
-nikt nie neguje obecności szelek we wrześniu '39, kwestią sporną jest ich masowe występowanie oraz jednostki, które je dostały. Piszę to juz chyba po raz trzeci.

[mario33]

Możesz sobie pisac Steiner... Podejście 'no co, ubiorę bo mam' jest tak stare jak rekonstrukcja, szczególnie u nowicjuszy. Jak taki nie nawali szpejów jak na choinkę to czuje się 'goły' i coś by poprawił. najlepiej w takiej sytuacji zarządzić musztrę w oporządzeniu - po 15 minutach będzie zdejmował co się da...

Ważne jest to co wspomniałeś - regulamin organizacyjny to jeden z najważniejszych elementów imprezy. Szkoda, że tak rzadko jest dokładnie przestrzegany...

[wolfik1]

Przypomina mi się scena z Szeregowca Ryana" jak zabrany na akcję poszukiwania żołnierza pismak kompanijny naładował na siebie cały szpej a kpt.Miller mu to wszystko zwalił na ziemię , łącznie z maszyną do pisania i pokazał ...ołówek.

Z drugiej strony trzeba wziąć pod uwagę że chłopak chce zabrać wszystko to co przez zimę udało mu się zgromadzić...trochę wyrozumiałości Panowie, jego problem na zbiórce się rozbierze z nadmiaru i tyle co sobie ponosi do apelu mundurowego...życie uczy szybciej niż jakakolwiek paplanina.
Gdyby jeszcze wzorem starych kaprali z lat istnienia LWP delikwenta przeczołgać do drzewka i z powrotem" to by zapamietał az na jutro" :-)
Dziwnym trafem nauka w wojsku wchodziła do łba nie od strony głowy tylko zupełnie z przeciwpołożnej.:-)

[Steiner7]

Wiem, wiem; -Dozór- samotne drzewo...
Przeżyłem to:)
Na szczęście jest taka grupa, gdzie wszyscy wiedzący lepiej" mogą się realizować, to GRH Widownia", tam można we wszystkim, albo i jeszcze w czymś.

[Sani_WH]

Panowie, nie jest chyba tajemnicą, że kiedy jak kiedy, ale we wrześniu to akurat wkładanie na siebie wszystkiego nie jest wielkim grzechem. Polecam album fot. Fall Weiss. Wrzesień 1939 w niemieckiej fotografii" gdzie można zobaczyć jak dużo nosili wtedy przy d... Scenki w większości nie są pozowane, więc nie są to typy koszarowe". Od razu mówię, że szelek akurat w tym albumie nie wypatrzyłem. Tak jak napisał Steiner - nikt nie neguje, że były, ale w jakiej ilości? Napewno niewielkiej.

[willi]

Panowie,

Myślę sobie, że kluczem do poprawności, jest po prostu zachowanie pewnej proporcji nasycenia szelkami w stosunku do liczebności oddziału. Sam kiedyś dosyć wnikliwie poszukiwałem danych na ten temat i najczęściej spotykałem się ze stwierdzeniem, że posiadaczami szelek byli głównie dowódcy oddziałów na szczeblu kompanii, rzadziej plutonu. Nie oznacza to oczywiście, że każdy taki dowódca miał szelki oraz, że żołnierze niższych szarż czy nawet strzelcy ich nie posiadali. Szelek wz. 39 trafiło w linię przed wybuchem wojny prawdopodobnie kilka tysięcy sztuk, co przy liczebności sił niemieckich 1.IX.1939 jest ledwie ułamkiem. Czytałem też o tym, że początkowo poddawano także adaptacji/przerobieniu szelki kawaleryjskie (doszycie dodatkowych ringów), co może tłumaczyć ich większe ilości na szeregu zdjęciach. 100%-owej pewności oczywiście nie ma, ale trudno też nie brać tego pod uwagę. Co do samych zdjęć, to faktycznie, niektóre mogą wzbudzać wątpliwości natury czasowej (czy faktycznie kampania polska, czy może jakaś inna), inne natomiast takich wątpliwości nie powodują i w mojej ocenie były zrobione podczas wrześniowych walk.
Jak wobec tego we wrześniu z tymi szelkami było ? Mówienie, że ich nie było, do końca właściwe się nie wydaje, trudno też powiedzieć, aby były nagminnie występujące, choć oczywiście mogą być od tego wyjątki (np. wspomniana wyżej 22 dywizja przystosowana do transportu lotniczego czy niektóre plutony/kompanie/bataliony strzeleckie).
Dlatego m.in. odtwarzając walki wrześniowe warto zwrócić uwagę właśnie na pewną proporcję o której wspomniałem na początku postu.

Pozdrawiam
Willi

[Steiner7]

Dlatego też, zachowując proporcje, w inscenizacjach dotyczących Września '39, w:
-Skarżysku
-Ostrołęce
-Mławie
-nad Bzurą
-Łowiczu
-Warszawie
-Modlinie
szelek nie przewidujemy. Na pozostałych inscenizacjach decyduje Organizator bądź osoba odpowiedzialna za stronę niemiecką.

[wolfik1]

To się nazywa KRÓTKI KASZEL" ...:-)))))))

[Bartlomiej]

Pobawimy się w mały necroposting :) Ktoś wspomniał w tym wątku że kompaniom MG wydawano szelki kawaleryjskie. Ma ktoś na to jakieś źródło? I czy szelki takie wydawano też obsłudze MG które organicznie wchodziła w skład piechoty? Czy posiada ktoś zdjęcia z kampanii wrześniowej z szelkami szturmowymi lub kawaleryjskimi lub partyjnymi lub szelkami SA. Chodzi mi zarówno o SS jak i WH.

[Radek.s]

https://forum.odkrywca.pl/uploads/forum_old/photos/picsforum17/ss_copy2.jpg

Kilka oczek wyżej jest to samo zdjecie z opisem

[SENAT]

Sporo takich fotek jest w książce ,,Fall Weiss”

[Bartlomiej]

Tylko że to są szelki dla NSKK, poza tym zdjęcia które już były w tym wątku, jakoś mało mnie interesują, gdyż przed napisaniem zapytania zwyczajnie przeczytałem wątek. Poszukuję nowych zdjęć!

[Radek.s]

(poza tym zdjęcia które już były w tym wątku, jakoś mało mnie interesują, gdyż przed napisaniem zapytania zwyczajnie przeczytałem wątek)

Grunt to dobre wychowanie -a z takim podejsciem do tematu wszyscy pewnie na wyścigi zaczną wklejać nowe zdjecia znalezione w sieci -
a wystarczyło napisać (znam już te zdjecia ) zamiast
(zdjęcia które już były w tym wątku, jakoś mało mnie interesują)
:)

[Xanadu]

Odświeżam wątek z uwagi na pewien błąd kolegi Bolasa.
Cyt.:
Pomyłka - to nie Reich, a Pabianice ... już po wylądowaniu ... na następnym zdjęciu ładnie widać napis "Strzeż się pożaru na znaku, przy którym leżą ... (...)"

Pomyłka jest tym większa, że zdjęcie, które opisuje (10 od góry) dotyczy:
Primo - nie Pabianic a Ksawerowa;
Secundo - tabliczka na słupie ostrzega przez przejeżdżającym tramwajem, a nie pożarem (sic!).
Poniżej załączam link do 4 zdjęć z tej serii:
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/5bae4df97bf15cdf.html
Napis nie jest zbyt czytelny, ale... 12 września br. odbyła się prelekcja dr. hab. W. Jarno w MBP, w Pabianicach, gdzie po niej, w dyskusji wypłynęła właśnie sprawa owej lokalizacji i została ona wyjaśniona przez starszego kustosza R. Adamka.

Pozdrawiam,
Xan :)

[pi.ko]

Jakość skanu nie jest wysoka, ale na moje umiejętności obróbki zdjęć to na tabliczce jest napisane:
STRZEŻ SIĘ
POCIĄGU !

[Xanadu]

Tak czy owak, zdjęcie wykonano w Ksawerowie i właściwie o to tu chodzi.