nieśmiertelniki jednostek zapasowych

[piters]

mam pytanie:
czy istnieje jakaś szansa na dojście do numeru dywizji żołnierza WH, który zginął na froncie z nieśmiertelnikiem jednostki zapasowej?
z ersatzów" żołnierze byli kierowani do konkretnych dywizji czy gdzie popadnie?

gdyby coś ktoś słyszał o tych jednostkach, chodzi mi np. o:
(rozwinięcia skrótów znam:)

Stamm Kp.G.E.u.A.B.11
St.Kp.Gren.Ers.Batl.169
Stamm Kp.G.E.B.183
Stamm Kp.Gren.Ers.Btl.192
Stamm Komp.Gren.Ers.Bat.301
St.Kp.G.e.B.u.G.a.B.306
Stamm Kp.G.E.B.350
Stamm Kp.Gr.E.B.368
Stamm Kp.G.E.B.372
St.Kp.G.E.u.A.B.397
Stamm Kp.K.P.G.E.B.419
Ausb.Kp.Gren.Ers.Btl.476
Inf.Ers.Btl.365
L.Sch.E.B.50
L.Ers.Batl.179
Ausb.Battr.Schw.Flak.Ers.Abt.11
Stamm Kp.Pi.Ers.Batl.20
Pi.Ers.Btl.86
Pi.Ers.Bt.124
Schw.Art.Ers.Abt.mot.53 2 Battr.
Stbttr.1/S.A.E.a.62
Stamm Battr. S. Art. Ers. u. Ausb. Abt. 69
Pz.Jag.Ers.Abt.9
Reit.Kav.Ers.Abt.9

pozdrawiam, P

[coriolan]

Jeśli jednostka została uwidoczniona w internetowym lexikon-der-wehrmacht - to prawie zawsze jest tam pierwotny i późniejszy przydział do konkretnej dywizji.Szukaj w Ersatztruppenteile

[Adr]

Mialem okazje omawiac podobny temat z jednym ze Szczecinskich kolekcjonerow. Ow osoba byla zdania, ze pod koniec wojny zolnierze zdazyli obskoczyc" juz tyle przydzialow, ze dzis ciezko sie w tym polapac. W 1945 niemieckie grupy bojowe powstawaly ad hoc" na froncie z polaczenia oddzialow badz wcielenia tych wykrwawionych do innych. Mozna powiedziec że posrod zolnierzy 11 lub 23 Dywizji Grenadierów Pancernych SS na Pomorzu niewielu nosiło znaki tozsamosci z runami. Pod Szczecinem wielu poleglych ze znakami piechoty WH lub Luftwaffe zidentyfikowanych zostalo jako zolnierze w.wy. formacji SS. Naturalnie nalezy sie tu zgodzic z k. Coriolanem, odnosnie Lexiconu.



Pozdrawiam

[piters]

właśnie w tym problem.
na lexikonie sprawdziłem to już jakiś czas temu - tam dane odnośnie przydziałów do dywizji są zwykle do połowy 1944, a widocznie później był już niezły miszmasz.
tak więc powychodziły mi dywizje które w styczniu 1945 były gdzieś w Prusach Wschodnich lub podobnie daleko, natomiast nieśmiertelniki pochodzą z rejonu podkrakowskiego...
a szkoda.

gdyby ktoś znał nieśmiertelnik z którejś z powyższych jednostek to proszę o info.
moje dane nie pochodzą z kopania, ale z odpisów wykonanych w 1945.

ZAPYTAM POSZUKIWACZY:
jakich jednostek nieśmiertelniki znacie z terenu (Kraków)Wisła - Dunajec - Tatry - Soła?
(jednostka - miejscowość)

pozdrawiam, PS

[cis]

Gren.E.u A.Btl.473
Inf.Ers.Btl.374
Inf.Ers.Btl.511
G.E.Btl.I/135
Gr.E.B.320
I.R.191
Pz.Gren.Ers.u Ausb.Btl.1
Schtz.Ers.Btl.(mot)110
Pi.Ers. Btl. 12
Pi.Ers. Btl. 20
Pi.Ers. Btl. 24
E.Abt.A.R.6
A.E.u. A.A.11
I.N.E.K.231
G.J.E.Btl.99

Rejon Dębica-Jasło-Krosno-Beskid Niski. Możliwe, ze styczniu 45 niektóre z nich cofały sie przez w/w przez Ciebie rejony.

pozdr.

[cis]

Oczywiście cofały" się potraktujmy z przymrużeniem, w tym czasie uzupełnianie nie zawsze wyglądało tak jak na papierze, więc zgodności czasami na próżno sie doszukiwać.

[Adr]

Jeszcze inaczej. Niesmiertelnik Inf. Ers. Btl. 368 zostal znaleziony pod Szczecinem. Pod Szczecinem byla tez 281 ID, w ktorej skladzie byl GR 368.

[piters]

cis:
No to masz więc profil niemal całej linii frontu 1944/45 na południe od Wisły ;)
skąd dokładniej pochodzi nieśmiertelnik Pi.Ers.Bat. 20? Żołnierz ten jednostki był (jest?) pochowany we Włosani k. Świątnik Górnych, przez które wycofywały się m.in. elementy XI Korpusu (wcześniej z LIX KA).
A z numerem 231 (co to I.N.E.K.?) mam tylko Pz. Jg. E. Kp. Gren. E. R. 231 z Gdowa.

pozdr.

[cis]

Tak jak napisałem wyżej - nie należy się aż tak sugerować jednostkami zapasowymi, które nawet w liczbie kilku mogły w rzeczywistości stanowić uzupełnienie danej jednostki. Dochodzą do tego dosyć częste improwizacje jednostek np: z innych rozbitych, ozdrowieńcy czy cholera wie co jeszcze. Przykład: 191 R - walczący w tym czasie we Włoszech czy 6 AR pod Warszawą. Gdzie tu związek z południem Polski ?

XI, LIX, choć znajomo brzmi :), nie gwarantuje niezmienności po miesiącu czy dwóch na froncie.
Pi.ers.btl 20 - Beskid Niski
231 (co to I.N.E.K.?) mam tylko Pz. Jg. E. Kp. Gren. E. R. 231" - Łączność (Infanterie- Nachrichten-Ersatz-Kompnnie), brak związku.
pozdr.

[Adr]

eff

[Adr]

Pierwsza strona.

[Adr]

Brak zwiazku jezeli sugerujemy sie Lexiconem odnosnie pierwotnej jednostki.

[piters]

Adr - piękny dokument!
Ale szkoda że nici z tego wszystkiego bowiem z moich źródeł trafiają się nieśmiertelniki Ersatzów w 2-3 miejscowościach na trasie odwrotu, np. Stamm Komp.Gren.Ers.Bat.301 Gdów-Dobczyce-Byszyce. Myślałem że da się do tego dorobić konkretną dywizję.

[Adr]

Nie zrozumiales mnie. Mialo Ci to zobrazowac jak rozne przydzialy mogli miec zolnierze.

Niestaraj sie dopasowac blach do jednostek w ktorych niebylo danego ersatza.

Jak juz Ci napisalem z tym I.E.B. 368. W okresie koncowym ta jednostka zostala w koncu przemianowana na G.R. 368 i w miejscu prowadzonych przez nia walk wyszla blacha wybita na stara nazwe.

Radzilbym pierw ogarnac Ordre de Bataille niemieckich jednostek, ktore walczyly w miejscowosciu, z ktorej masz blache, a potem dopasowywac ja do batalionu i w gore. Inaczej bedziesz sie mijac z celem.



Pozdrawiam

[elpasys]

Nieśmiertelnik jednostki zapasowej pewnej znanej dywizji.

[Adr]

Twoj niesmiertelnik?

[elpasys]

Ten został znaleziony (przeze mnie) w Internecie (foto), a faktycznie znaleziony we Włoszech, gdzie właściciel tego nieśmiertelnika zginął w lipcu 1943.
Ponieważ podejmuję działania w kierunku inicjacji ekshumacji tych niemieckich żołnierzy HG, którzy zginęli w Pogorzeli, to być może zostaną pokazane tutaj takie nieśmiertelniki, które zostały znalezione u nas. W bitwie w Pogorzeli brało udział wielu żołnierzy HG z uzupełnień.
Jeśli do tego dojdzie, to będę informował o tym w wątku Blitzkrieg Made in CCCP".
pzdr

[wujekblacha]

jak w temacie ;)

[elpasys]

Sprostowanie do mojego postu z 2008-07-17 08:40:49
Pokazany tam (2008-07-16 16:25:18) nieśmiertelnik należał do żołnierza, które NIE zginął we Włoszech, lecz walczył we Włoszech, potem w Polsce, gdzie w listopadzie 1944 stracił rękę. Jego historia jest opisana tutaj:
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=83&t=95089
Na zdjęciu ten żołnierz, zaznaczony czerwonym krzyżykiem, jeszcze we Włoszech z ręką.

[Grizli1406]

Dotyczy: Stamkp.Gren.Ers. Btl. 368, wchodzil w sklad 11./Feld Ausb.Reg. 640 Losy sa znane, choc meldunki z frontu niekpmpletne. Ostatnie z pelnym stanem liczebnym pochodza z: 01.10.42 i 07.06.43
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Grenadieregimenter/GR368-R.htm,
tu troche historii . Gdyby to Pana interesowalo prosze pisac , mnie interesuje rowniz od strony rodzinnej.

[bjar_1]

Dałeś link do G.R.368, a nie do G.E.B.368, tu prawidłowy:

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/InfErsBat/InfErsBat368-R.htm

Mimo, że oba noszą numer 368, to zupełnie różne jednostki, a swieżak" z ersatza 368 mógł pójść do jakiegokolwiek w zasadzie pułku piechoty/grenadierów.

[LIEN I]

Czy St.Kp.Pz.G.E.u A.B.10 ( nie ma go na waszej liscie )tez nalezal do jednostek zapasowych i gdzie walczyl w latach 1944/45 ?

[bjar_1]

To też jednostka zapasowa. http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/InfErsBat/InfErsBat10-R.htm

[nowickiwh]

Witam
Prosił bym o rozszyfrowanie. Dziś znaleziony.
Pozdrawiam

[Edmundo]

Stammkompanie Grenadier-Ersatz-Bataillon 31 czyli kompania kadrowa 31 Zapasowego Batalionu Grenadierów.