Panzer'39 - wraki - część trzecia

[muslim]

poszukaj na forum jest więcej zdjęć tego wozu. O ile dobrze pamietam to opancerzony wóz pocztowy

[batta]

Ja się spotkałem z opisem że jest to opancerzona więźniarka policyjna.

[voodoo34]

Samochód wygląda jakby miał podwozie Ursusa wz. 29.

[Domen123]

Samochód wygląda jakby miał podwozie Ursusa wz. 29"

Widać też podobieństwa do niemieckiego samochodu pancernego Erhardt, którego kilka sztuk mogło dotrwać w naszej armii do 1939, choć raczej mało to prawdopodobne.

Już prędzej to właśnie jakiś wóz policyjny albo pocztowy.

Wracając jeszcze do walk o Tarnopol w dniach 18 - 19 IX z których zamieściłem fotkę + komentarz, tak opisywała je sowiecka gazeta Izwiestia":

Rozbicie band oficerskich pod Tarnopolem

Czołgi wyruszyły do natarcia tak niespodziewanie, że udało się błyskawicznie zająć południowo-wschodnią część miasta. Podczas walk o Tarnopol polscy oficerowie strzelali ze spichrzów, z okien, rzucali granaty na nasze czołgi. Załogi czołgów napotkały twardy opór przeciwnika, który oszańcował się w ciasnych uliczkach. Polakom udało się nawet otoczyć oddział pancerny, odcinając go od jego jednostki. W odpowiedzi oddział zajął stanowiska na głównej ulicy i ostrzeliwał oficerów, którzy z dachów zasypywali czołgi gradem kul i granatów."

Oczywiście z tymi oficerami to jest bujda - 19 IX Sowieci podali, że 15,000 żołnierzy polskich z Tarnopola dobrowolnie przeszło na ich stronę. A jednak straty tam Armia Czerwona poniosła - a więc opór musieli stawić oficerowie, kapitaliści i burżuazja.

Przecież wielka Armia Czerwona w Polsce nie walczyła z prostymi żołnierzami - tylko z kastą oficerską, która - cytuję sowiecką ulotkę dezinformacyjną przeznaczoną dla oddziałów polskich na przedmościu rumuńskim:

[...] Oficerowie pędzą was na bezsensowną żeź. Oni nienawidzą was i wasze rodziny. To oni rozstrzelali waszych delegatów, których posłaliście z propozycją o poddaniu się. Nie wieszcie swym oficerom. Oficerowie i generałowie są waszymi wrogami, chcą oni waszej śmierci. Rzołnieże! Bijcie oficerów i generałów. Nie podporządkowujcie się rozkazom waszych oficerów. Pędźcie ich z waszej ziemi. Przechodźcie śmiało do nas, do waszych braci, do Armji Czerwonej. Tu znajdziecie uwagę i troskliwość. [...]"

A teraz fragment z książki Wojna polsko-sowiecka 1939" K. Liszewskiego i R. Szawłowskiego, dotyczący kilku epizodów z walk w Tarnopolu:

[...] paru oficerów i grupa żołnierzy polskich umieściła karabiny maszynowe na wieży kościoła w centrum Tarnopola. Na nadciągające oddziały sowieckie posypał się grad pocisków. Jak należy sądzić, nie tylko z wieży kościoła, którą wykorzystano jako doskonałe miejsce dla gniazda karabinów maszynowych, ale także z wielu punktów w mieście. [...]"

A oto dlaczego Sowietom udało się w końcu zdobyć Tarnopol:

[...] Polacy zaprzestali oporu dopiero pod presją okrutnej groźby Sowietów, rozstrzelania zakładników."

[mowglyn]

Wątek jest intersujący, zdjęcia ciekawe, tylko dlaczego z uporem maniaka wstawiane są zdjęcia sowieckich wraków z czerwca 1941 r.?

[leszek01]

Fotki tego tajemniczego pojazdu były publikowane na forum w wątku Polski sprzęt!!!!!" Jest to policyjny Ursus A.

[Domen123]

Które konkretnie wraki są twoim zdaniem z czerwca 1941???

[mowglyn]

Na dzień dobry: http://www.odkrywca.pl/forum_pics/picsforum22/59_copy.jpg

[TomekSz]

Czy to przestrzeliny?
Ebay.

[TomekSz]

?
Ebay.

[Domen123]

106

[bodziu000000]

W książce Janusza Ryta Bitwa Pszczyńska 1939" jest zdjęcie tego wraku PzKpfw IV z adnotacją, iż został on zniszczony pod Ćwiklicami

[Domen123]

Bodziu - a to nie jest czasem ten sam Panzer-IV, którego zdjęcia mamy z października - miejsce podobne.

Bo tak się składa, że ten październikowy Pz-IV, którego zdjęcia już były zamieszczone, był właśnie - jak się dowiedziałem - spod Pszczyny, z 5. Dywizji Pancernej, został zniszczony 1 lub 2 września (jeśli pod Ćwiklicami to 2 września).

Autor najnowszej książki o bitwie, J.Ryt, zdołał doliczył się w źródłach niemieckich następujących strat w czołgach:

1 września:
Rybnik: 7
Żory: 4
Branica: 2
Brzeźce: 9
Kryry: 3
Jastrzębie: 6
Wisła Wielka: 4
2 września:
Pszczyna: 5
Stara Wieś: 2
Ćwiklice: 15
Miedźna: 1
Góra: 1
3 września
Bojszowy: 5
4 września
Rajsko: 1

Razem: 65 czołgów (przy czym liczba ta może być niekompletna)

Jak widać pod Ćwiklicami w starciu z batalionem kpt. Mikke Niemcy ponieśli najcięższe straty - 15 czołgów. Batalion został poświęcony w morderczej walce, ale Armia Kraków" została uratowana.

Z tego co pamiętam po lekturze W. Steblika, sami Polacy szacowali straty Niemców w bitwie pszczyńskiej, a konkretniej w jej pierwszych dwóch dniach: 1 - 2 września - na ok. 50 czołgów.

[Domen123]

http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=94&t=120735&st=0&sk=t&sd=a - tutaj dyskusja na ten temat.

[Domen123]

Pz-38(t) zniszczony przez polską armatę przeciwlotniczą 40mm w Koniecpolu.

[Domen123]

To zdjęcie wrześniowe tego czołgu - podpis:

Abgeschossener Panzer IV bei Pleß"

Pleß = Pszczyna

[Domen123]

A tu te październikowe - już były na Odkrywcy wcześniej.

Pierwsze październikowe (miejsce to samo co na zdjęciu z początku września).

[Domen123]

Drugie październikowe - kilka dni później - już po wymontowaniu z czołgów ruchomych elementów.

Też było na odkrywcy.

[Domen123]

Wracając jeszcze do zdjęcia z Koniecpola z 6.09.1939 - o skutecznym wykorzystaniu armat przeciwlotniczych w walce z czołgami pisze m.in. Piotr Zarzycki w Południowym Zgrupowaniu Armii Prusy".

[jotes]

Były też zdjęcia tego wozu bardziej z tylnej perspektywy, z wybebeszonymi wentylatorami.

[Domen123]

Czyli widać, że najbardziej oberwał w yłek" - pod Ćwiklicami to bardzo prawdopodobne - tylko ciekawe z czego, może zdjęli go nasi kontratakujący piechórzy, tylko czym?

Albo jedna z baterii artylerii lekkiej rozmieszczonych wokół Ćwiklic.

[voodoo34]

Domen 123 zdjęcie które zamieściłeś jest podpisane, że nie zniszczony przez armatę pplot ( niem. FLAK ) tylko przez armatę ppanc ( niem. PAK )

[voodoo34]

Domen123 na zdjęciu które zamieściłeś jest napisane że nie zniszczony przez armatę plot (FLAK), tylko przez armatę ppanc (PAK).

[bodziu000000]

Według opisu, okolice Łodzi

[ten pan]

Ten Pz IV spod Ćwilkic dostał najprawdopodobniej z tyłu od lewej (na zdjęciu) z działka III plutonu ppanc 16 pp. ppor. Stanisława Sieniawskiego po przejechaniu szosą pozycji tego plutonu (stojącego okrakiem na szosie). Tam były zarośla za rowem melioracyjnym, w których stały dwie armaty ppanc tego plutonu (trzecia była w lesie za czołgiem).