abcd Napisano 21 Sierpień 2007 Autor Share Napisano 21 Sierpień 2007 Emblemat z herbem Pogoń,spotkałem się z hipotezą że może pochodzić z klamry oficerskiej okresu Księstwa Warszawskiego,może ktoś ma jeszcze jakieś pomysły na pochodzenie tego przedmiotu.Wykonany jest z mosiężnej blachy grubośći 2 mm. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
borsia Napisano 22 Sierpień 2007 Share Napisano 22 Sierpień 2007 Zdjecie pochodzi z książki biory Muzeum Wojska Polskiego w Warszawie", wyd. ARKADY, Warszawa 1994. Czyli mają taką klamrę w MWP, więc polecam wycieczkę i sprawdzenie na własne oczy.Pozdr.Daniel Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
danieloff Napisano 22 Sierpień 2007 Share Napisano 22 Sierpień 2007 He, he, dodałem fotki z konta mojej początkującej na Forum małżonki :-) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pomsee Napisano 22 Sierpień 2007 Share Napisano 22 Sierpień 2007 Znalazłem foto czapki litewskiego 17 pułku ułanów z 1812 r. i eblemat na niej choć bardzo podobny to jednak w szczegółach inny - przede wszystkim ten abcd jest bardzo toporny w wykonaniu jak to zauważył też kopijnik2. To, że jest to element z klamry według mnie też nie pasuje bo umieszczane na pasach były nie same pogonie ale i orzeł więc emblemat ten na klamrze by się chyba nie zmieścił. Szukam dalej rozwiązania. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pokemon Napisano 21 Sierpień 2007 Share Napisano 21 Sierpień 2007 2 mm? To chyba zmierzyłeś w jednym miejscu?Chyba to nazbyt skomplikowane aby nosić to na klamrze, ale w sumie może być od wszystkiego nawet ozdoba od samowara Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kopijnik2 Napisano 23 Sierpień 2007 Share Napisano 23 Sierpień 2007 1. po bliższej analizie - foto borsi i obiekt wyrażają ę samą ideę" lecz są różne... to nie musi mieć znaczenia.2. 1812 - 1831 w obrębie jednostek występowała ciągłość" tradycji, a więc (prawdopodobnie) stylistyki.3. post mieszający - w Węgrowie było na pocz. XIX w. co najmniej 3 zakłady ludwisarskie. Mosiądz był plastikiem" tego okresu, zagubione oporządzenie było reperowane doraźnie...4. pułki atarskie" (bitwa pod Liwem) miały tę samą bazę mobilizacyjną... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kopijnik2 Napisano 24 Sierpień 2007 Share Napisano 24 Sierpień 2007 pokemonhttp://i131.photobucket.com/albums/p316/sarmata/Litwa1.jpga obiekt jest z klamry...tylko czy jakaś wcześniejsza, czy remont, czy 1863 - województwo podlaskie...pytania do wyjaśnienia: 1831 - co to jest pułk jazdy polskiej", pułk jazdy litewskiej", pułk tatarski"? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
abcd Napisano 22 Sierpień 2007 Autor Share Napisano 22 Sierpień 2007 Przedmiot pochodzi z okolic Węgrowa, w tej okolicy miały miejsce wydarzenia militarne zarówno w 1831,1863r. jak i wcześniejsze.Jest to odlew,na odwrocie nie widać śladów mocowania ani cyny(co nie znaczy że ich kiedyś nie było).Emblemat jst wyprofilowany półkoliście(może wtórnie).grubośc od 3 do 1,5 mm. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
danieloff Napisano 22 Sierpień 2007 Share Napisano 22 Sierpień 2007 Były też klamry z samą pogonią, fotka wieczorem... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pokemon Napisano 24 Sierpień 2007 Share Napisano 24 Sierpień 2007 Wydaje mi się, że przeróbki wszelkiego rodzaju związane w pewien sposób z symbolami państwowości można tylko i wyłącznie powiązać z powstaniami i ruchem narodowo-wyzwoleńczym. Tak było np. za okupacji, kiedy leśni nie mając orzełków do czapek, robili je sobie niekiedy np. z monet 50 groszowych 1923 r. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pomsee Napisano 23 Sierpień 2007 Share Napisano 23 Sierpień 2007 kopijnik napisałeś:1812 - 1831 w obrębie jednostek występowała "ciągłość tradycji, a więc (prawdopodobnie) stylistyki."Tak ale jeśli chodzi o Pogoń" to element taki nie mógł występować w WP ponieważ Litwa była częścią Cesarstwa Rosyjskiego i pułki litewskie" były integralną częścią armii rosyjskej. Nic nie wiem czy w pułkach tych wykorzystywano symbole narodowe. Tak więc prawdopodobnie Pogoń" znaleziona przez abcd pochodzi z roku ok. 1812 lub czasów I Rzeczypospolitej. Co do warsztatów ludwisarskich w Węgrowie to faktem jest, że elementy wyposażenia dla pułków formowanych w 1812 r. na Litwie z barku mocy przerobowych" zamawiane były warsztatach z terenu Księstwa Warszawskiego, w którego skład wchodził Węgrów. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pomsee Napisano 22 Sierpień 2007 Share Napisano 22 Sierpień 2007 Danieloff ty chytrusie nabijsz swojej małżonce licznik ;)Klamra rzeczywiście podobna ale na niej Pogoń jest ze srebrnego metalu a Pogoń abcd jest z mosiądzu albo brązu. Już sam nie wiem. Mam dwie hipotezy - rzecz pochodzi z jakiegoś elementu wyposażenia jednostki litewskiej z końca XVIII w (ładownica?). Albo ma ona coś wspólnego z powstaniem styczniowym. W Węgrowie w lutym 1863 rozegrałą się jedna z największych bitew tego powstania nazwana poskimi Termopilami". Poczekajmy co Kopijnik 2 powie na ten temat. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pokemon Napisano 23 Sierpień 2007 Share Napisano 23 Sierpień 2007 Po rozwinięciu tego wątku i dodaniu kolejnych faktów byłbym skłonny przypisać przedmiot np. do ryngrafu, ale...Zwróćcie uwagę, że przednie i tylne nogi konia są ułamane, a więc pochodzą od czegoś...I jeszcze jedno: moim zdaniem otwór pod łokciem rycerza jest otworem mocującym.Pozdrawiam i życzę pomyślnego rozwiązania zagadki :-) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pomsee Napisano 23 Sierpień 2007 Share Napisano 23 Sierpień 2007 Myślałem o tym. Być może nogi konia były przymocowane do czegoś i zostały odłamane w trakcie demontażu przedmiotu. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
abcd Napisano 23 Sierpień 2007 Autor Share Napisano 23 Sierpień 2007 Zauważyłem że ornament jest nieco wytarty,czyli zanim przedmiot trafił pod Węgrów musiał być dłużej używany. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pokemon Napisano 23 Sierpień 2007 Share Napisano 23 Sierpień 2007 Myślę, że trop kopijnika jest właściwy Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
danieloff Napisano 22 Sierpień 2007 Share Napisano 22 Sierpień 2007 Srebrzenie mogło po prostu się nie zachować, poza tym kopulaste wygięcie emblematu też wskazuje na klamrę. Rzeczywiście można kojarzyć to również z rokiem 1863, ale mi to jednak pachnie klamrą znacznie starszą... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pokemon Napisano 23 Sierpień 2007 Share Napisano 23 Sierpień 2007 Czapka nie za bardzo pasuje Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pokemon Napisano 23 Sierpień 2007 Share Napisano 23 Sierpień 2007 Ryngraf prędzej... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kopijnik2 Napisano 23 Sierpień 2007 Share Napisano 23 Sierpień 2007 napisz kierunek znalezienia, od Węgrowa aby zawęzić zdarzenia... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pokemon Napisano 23 Sierpień 2007 Share Napisano 23 Sierpień 2007 No a były przecież różne ryngrafy i wykonanie było też różne... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pokemon Napisano 23 Sierpień 2007 Share Napisano 23 Sierpień 2007 W sumie może być i od czegos podobnego z charakterystycznym wygięciem. Może od bębna? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kopijnik2 Napisano 23 Sierpień 2007 Share Napisano 23 Sierpień 2007 pokemon - jesteś pewien, że to ryngraf?... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Pytanie
abcd
Emblemat z herbem Pogoń,spotkałem się z hipotezą że może pochodzić z klamry oficerskiej okresu Księstwa Warszawskiego,może ktoś ma jeszcze jakieś pomysły na pochodzenie tego przedmiotu.Wykonany jest z mosiężnej blachy grubośći 2 mm.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
47 odpowiedzi na to pytanie
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.