Skocz do zawartości
  • 0

Stary emblemat z herbem Pogoń.


abcd

Pytanie

Napisano

Emblemat z herbem Pogoń,spotkałem się z hipotezą że może pochodzić z klamry oficerskiej okresu Księstwa Warszawskiego,może ktoś ma jeszcze jakieś pomysły na pochodzenie tego przedmiotu.Wykonany jest z mosiężnej blachy grubośći 2 mm.

Rekomendowane odpowiedzi

Napisano

Zdjecie pochodzi z książki biory Muzeum Wojska Polskiego w Warszawie", wyd. ARKADY, Warszawa 1994. Czyli mają taką klamrę w MWP, więc polecam wycieczkę i sprawdzenie na własne oczy.
Pozdr.
Daniel

Napisano
Znalazłem foto czapki litewskiego 17 pułku ułanów z 1812 r. i eblemat na niej choć bardzo podobny to jednak w szczegółach inny - przede wszystkim ten abcd jest bardzo toporny w wykonaniu jak to zauważył też kopijnik2. To, że jest to element z klamry według mnie też nie pasuje bo umieszczane na pasach były nie same pogonie ale i orzeł więc emblemat ten na klamrze by się chyba nie zmieścił. Szukam dalej rozwiązania.
Napisano
2 mm? To chyba zmierzyłeś w jednym miejscu?
Chyba to nazbyt skomplikowane aby nosić to na klamrze, ale w sumie może być od wszystkiego nawet ozdoba od samowara
Napisano
1. po bliższej analizie - foto borsi i obiekt wyrażają ę samą ideę" lecz są różne... to nie musi mieć znaczenia.
2. 1812 - 1831 w obrębie jednostek występowała ciągłość" tradycji, a więc (prawdopodobnie) stylistyki.
3. post mieszający - w Węgrowie było na pocz. XIX w. co najmniej 3 zakłady ludwisarskie. Mosiądz był plastikiem" tego okresu, zagubione oporządzenie było reperowane doraźnie...
4. pułki atarskie" (bitwa pod Liwem) miały tę samą bazę mobilizacyjną...
Napisano
pokemon
http://i131.photobucket.com/albums/p316/sarmata/Litwa1.jpg
a obiekt jest z klamry...
tylko czy jakaś wcześniejsza, czy remont, czy 1863 - województwo podlaskie...
pytania do wyjaśnienia: 1831 - co to jest pułk jazdy polskiej", pułk jazdy litewskiej", pułk tatarski"?
Napisano

Przedmiot pochodzi z okolic Węgrowa, w tej okolicy miały miejsce wydarzenia militarne zarówno w 1831,1863r. jak i wcześniejsze.Jest to odlew,na odwrocie nie widać śladów mocowania ani cyny(co nie znaczy że ich kiedyś nie było).Emblemat jst wyprofilowany półkoliście(może wtórnie).grubośc od 3 do 1,5 mm.

Napisano
Wydaje mi się, że przeróbki wszelkiego rodzaju związane w pewien sposób z symbolami państwowości można tylko i wyłącznie powiązać z powstaniami i ruchem narodowo-wyzwoleńczym. Tak było np. za okupacji, kiedy leśni nie mając orzełków do czapek, robili je sobie niekiedy np. z monet 50 groszowych 1923 r.
Napisano
kopijnik napisałeś:
1812 - 1831 w obrębie jednostek występowała "ciągłość tradycji, a więc (prawdopodobnie) stylistyki."
Tak ale jeśli chodzi o Pogoń" to element taki nie mógł występować w WP ponieważ Litwa była częścią Cesarstwa Rosyjskiego i pułki litewskie" były integralną częścią armii rosyjskej. Nic nie wiem czy w pułkach tych wykorzystywano symbole narodowe. Tak więc prawdopodobnie Pogoń" znaleziona przez abcd pochodzi z roku ok. 1812 lub czasów I Rzeczypospolitej. Co do warsztatów ludwisarskich w Węgrowie to faktem jest, że elementy wyposażenia dla pułków formowanych w 1812 r. na Litwie z barku mocy przerobowych" zamawiane były warsztatach z terenu Księstwa Warszawskiego, w którego skład wchodził Węgrów.
Napisano
Danieloff ty chytrusie nabijsz swojej małżonce licznik ;)
Klamra rzeczywiście podobna ale na niej Pogoń jest ze srebrnego metalu a Pogoń abcd jest z mosiądzu albo brązu. Już sam nie wiem. Mam dwie hipotezy - rzecz pochodzi z jakiegoś elementu wyposażenia jednostki litewskiej z końca XVIII w (ładownica?). Albo ma ona coś wspólnego z powstaniem styczniowym. W Węgrowie w lutym 1863 rozegrałą się jedna z największych bitew tego powstania nazwana poskimi Termopilami". Poczekajmy co Kopijnik 2 powie na ten temat.
Napisano
Po rozwinięciu tego wątku i dodaniu kolejnych faktów byłbym skłonny przypisać przedmiot np. do ryngrafu, ale...
Zwróćcie uwagę, że przednie i tylne nogi konia są ułamane, a więc pochodzą od czegoś...
I jeszcze jedno: moim zdaniem otwór pod łokciem rycerza jest otworem mocującym.
Pozdrawiam i życzę pomyślnego rozwiązania zagadki :-)
Napisano
Zauważyłem że ornament jest nieco wytarty,czyli zanim przedmiot trafił pod Węgrów musiał być dłużej używany.
Napisano
Srebrzenie mogło po prostu się nie zachować, poza tym kopulaste wygięcie emblematu też wskazuje na klamrę. Rzeczywiście można kojarzyć to również z rokiem 1863, ale mi to jednak pachnie klamrą znacznie starszą...

Temat został przeniesiony do archiwum

Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie