rekonstrukcyjne ideały

[bolas]

I ta sama sylwetka z innej perspektywy.
Broń widoczna na zdjęciach to atrapy aluminiowe/stalowe.
Zapraszam do oceny sylwetek i ewentualnej wymiany zdań czy rzeczowej krytyki.

pozdrawiam,
Bolas
Strzelcy Kaniowscy", Łódź

[ArturSz]

Podobnie jak Bolek pozwalam sobie przeslac link do galerii odtworzonych postaci przez członkow SRH CYTADELA.
Przeprszam,ze nie zamieszczam tylko fotek" ale tekst stanowi z nimi integralna calosc.

http://www.cytadela.aplus.pl/postaci_woj.htm

Chetnie wysłucham rzeczowych opinii gdyz dotad przyznam, nie wiem - jak efekt naszej pracy nad ta galeria jest oceniany przez innych rekonstruktorow. Moze uda sie cos poprawic przy kolejnych planowanych sesjach zdjeciowych.

Pozdrawiam,
ArturSz
CYTADELA"

[kamilo]

Jak już zacza bolas to może teraz coś ze wschodu :
zdjecie 1
KOZAK 4 pułku kozaków 3 BRYGADY Dońskiej 1 ARMI KONNEJ która dnia 27 maja 1920 roku przeszła na strone Polską w rejonie Ihumienia i Białej Cerkwi
Nie jest to ideał !!!
przy pasie szaszka ,Pistolet nagant , karabinek Mosin i bebut (na tym zdjęciu nie widoczny )

[kamilo]

zdjęcie 2
POLICJANT PAŃSTWOWY okr. Lwów 1938-39
policja państwowa tego okręgu (jaki i wiekszości w Polsce ) na wypadek wojny posiadał maskę p-gaz w torbie
wz 32 oraz pistolet WALTER

[kamilo]

sanitariuszki 1939 rok
u boku torba medyczna 1938 rok

[kamilo]

4 mundur policji konnej okr Lwów oraz mundur Rezerw policji 1939 rok

[kamilo]

podoficer 3 P.S.P. W pelerynie i kapeluszu podhalańskim

[kamilo]

podoficer 8 pułku piechoty legionów z Lublina w mundurku nowego wzoru
Nie są to ideały !!!
ale jak sie krytykuje innych to i czeka sie na swoją krytykę

[kamilo]

może teraz koledzy zechcą pokazać swoje zdjęcia
Chodzi o Krytykantów"

[bolas]

Panowie nie bardzo rozumiem - skoro wątek ma być o dążeniu do ideału to po co wstawiamy fotki o nie jest ideał" ? zaczyna się robić zamieszanie, zwłaszcza że na jednej fotce widać przykładowo bluzę KBW - czy to faktycznie ideał rekonstrukcji polskiego przedwojennego munduru ?

[kamilo]

bolas twoje to też nie ideały bo jak nadmienili niekt. na poczatku idealny to ORGINAŁ

[atyl]

Kamilu, dlaczego pas na mundurze policyjnym masz założony po damsku (bolcami w lewą stronę)
Halstuch może wystawać maksymalnie 5mm zza kołnierza.
Ładownice powinny być ściągnięte, aby nie było widać klamry pasa (tu pas jest zapięty po męsku), Prawa ręka (jeżeli ma to być pozycja do nogi broń")wyprostowana z palcem środkowym na szwie spodni i ten kbk- stopka kolby na wysokości czubkow butów.
Bolas- musisz wyprostować towarzystwo. Pozycja strzelecka stojąc- na równo rozstawionych nogach, tułów wyprostowany, prawy łokieć w poziomie, wtedy stopka kolby jest w dołku strzeleckim. Przy tej pozycji odrzut może wybić bark. Bardziej się nie przyglądałem.

[bolas]

Wprawne oko miłośnika tematu dostrzeże oryginały na moich zdjęciach ... ;)

To jeden z powodów dla których zdecydowałem się zaprezentować te zrekonstruowane tylko do zdjęć postacie. Przeważająca ilość wyposażenia i umundurowania na nich to oryginały z mojej prywatnej kolekcji. Sam zamysł zaś przyświecał mi taki: skoro nie można w PL kupić i zdobyć odpowiedniej jakości kopii mundurów, to czemu nie zaprezentować poglądowej sylwetki w oryginałach ? Nic bardziej wiernego niż prawdziwy sprzęt sprzed 1939 roku nie istnieje.

[bolas]

Atyl: to nie są zdjęcia prezentujące musztrę strzelecką czy postawy składania się do strzału. Ot przypadkowe pozy. Przyznaje się bez bicia też, że przy sesji przeoczyliśmy pas w karabinie (nie ma go), no i torba sanitarna nie posiada krzyża - nie ingerowałem w stan zachowania oryginału.

pozdrawiam ;)

[pokemon]

Może mi ktoś odpowiedzieć na jakiej podstawie osoby z rekonstrukcji posiadają broń i nie mają z tego powodu większych problemów? Widziałem, że co prawda ślepakami ale ta broń strzela itd. Jak to właściwie jest?

[atyl]

Nie ma przypadkowej pozy w składaniu się do strzału, to ma być poza automatyczna.
Nie było moim zamysłem krytykować, chwalić się wiedzą czy też nie oczekuję tłumaczenia się. Tak samo nie odnoszę się do oryginalności eksponatów czy wierności kopii (chyba, że są skandaliczne). Proszę te uwagi potraktować jako rzeczy wyłapane, na które powinno się zwrócić uwagę, bo poprawienie ich nic nie kosztuje, a ciągłe przypominanie spowoduje jak wspomniałem na początku automatyzm.
Potraktujmy te zdjęcia jak pierwsze czytanie ustawy i w następnej sesji poprawmy, a dorobimy się materiałów poglądowych jak z regulaminów.
Sylwetka 1
1.Ujednolicić kolor oporządzenia
2. Maska w pogotowiu gazowym powinna być podpięta na 2? guziku
3.Pasek od chlebaka- pod naramiennik
4. Zbakierować nakrycie głowy
5. łopatka w tej pozycji raczej przeszkadza w biegu i padach
Sylwetka 2
1.Łopatka- celowniczy raczej nie miał szans na bezpośrednią walkę wręcz, więc sugerowałbym schowanie jej do pokrowca oraz uwagi jak w sylwetce 1 poz. 5
2.Oduczyć chwytania broni za przyżądy celownicze (jak również trzymania palca na spuście)
3. Czy celowniczy miał na wyposażeniu bagnet (w kawalerii- nie)

[atyl]

Sylwetka nr 3
1. Czy sanitariusz był wyposażony w broń (konwencja genewska).Rozumiem, że posiadał łopatkę, ale pistolet?
2. Zbakierować hełm
3. Torba- za mało sztywna (wystarczyło czymś wypchać) i jak wspomniałeś krzyż.
Sylwetka nr 4
1. Wyprostować kolegę
2. Brak wyciora do kbk
3. Łopatka jak w sylwetce 1 i na dodatek za paskiem od maski
Sylwetka nr 5
1 pozycja strzelecka
2 jak wspomniałeś brak pasa i wyciora
To tyle na razie

[ober_schutze]

Może mi ktoś odpowiedzieć na jakiej podstawie osoby z rekonstrukcji posiadają broń i nie mają z tego powodu większych problemów? Widziałem, że co prawda ślepakami ale ta broń strzela itd. Jak to właściwie jest?"

Niestety rekonstruktorzy w 99,9% przypadków nie posiadaja innej broni niz odlewy/metalowe atrapy/repliki w skali 1:1, a kazda brn strzelająca jest WYPOŻYCZANA, tak z łódzkiej filmówki, jak i z prywatnych firm posiadajacyh koncesje zaówno krajowych jak i np z czech. Szkoda że nie mozemy posiadac swojej broni salutacyjnej gdyż dobrzse zrobiony salut jest równie grozny co dekowiec lub też kij od szczotki. Czyżby jednak autora zacytowanego postu zazdrosc zżerała że 'osoby z rekonstrukcji' maja w reku bron a on nie moze? ; ) Otóż my tez nie mozemy, nie masz czego zazdroscic.

[Trodat]

Widzę że post się rozkręca. Myślę że przyda się takie miejsce
dla najmądrzejszych.



ps. Może macie jakieś foty na których można by się wzorować co do rekonstrukcji.



pozdro Lang

[atyl]

Do Trodat
Przecież Bolas wstawił, a ja skomentowałem, potem ktoś jeszcze dorzuci swoje trzy grosze i będziesz wiedział do czego dążyć.

[bolas]

Okej Atylu, wyprostuje kolegę ;) Uwagi zanotowane i na pewno przy kolejnej sesji na te detale zwrócimy uwagę. Dziękuje za opinie i pomoc. Przyznam, że zupełnie przeoczyliśmy sprawę bagnetu przy celowniczym.

Kilka uwag: kwestia sanitariuszy jest bardzo ciekawa. W rekonstrukcji lansuje się tezę, że broni nie nosili. Natomiast na zdjęciach widać że przykładowo noszowi normalnie mieli ładownice i karabiny, a lekarze i podoficerowie sanitarni też czasami (zapewne w zależności od roli, ale temat nie został aż tak dokładnie zbadany) nosili broń krótką. Wedle kilku z forumowiczów sanitariusz posiadał broń, zainteresowanych odsyłam do wątku o Lugerze P-08 w dziale WP II RP. Sam osobiście nie dotarłem do tego - w instrukcjach sanitarnych nic o tym nie ma.

Kwestia łopatki - W momencie gdy drużyna/pluton czy kompania ruszały do natarcia padała komenda łopatki za pas". Istnieje sporo fotografii i relacji wspomnieniowych które potwierdzają taki sposób noszenia łopatki. Łopatka tak noszona w szturmie dawała możliwość w każdej chwili bycia pod ręką (czy to do okopania się do walki wręcz) bez problemu męczenie sie z troczkiem. W raize wątpliwości - załączam zdjęcie. Ładnie na nim widać detale z epoki.

Czy mógłbyś rozwinąć myśl z paskiem od chlebaka ? Nie przekonuje mnie zupełnie wkładanie go pod naramiennik. Nie widać też tego na materiałach archwialnych. Chętnie zapoznam się z takowymi, czy masz jakieś do dyspozycji ?

[Trodat]

Bardziej interesuje mnie strona niemiecka lata 43-45.
A tak na marginesie wiecie gdzie można by dostać mundur sturm-a M-36 ?


pzdr lang

[krzysiek]

Bolas, możesz podać paragraf regulaminu z tym Łopatka za pas" ? Jakoś nie kojarzę?

Pozdrawiam
Krzysiek

[atyl]

Do Bolasa
Sanitariusz , jak mówi konwencja ble, ble, ble
A mój dziadek też był sanitariuszem (choć raczej noszowym) w kampanii wrześniowej i karabin to mu Rosjanie zabrali na przedmościu rumuńskim, a granaty w chlebaku przeoczyli i przyniósł je do domu.
A ten facet na zdjęciu to też ma źle podpiętą maskę, znaczy sie nieregulaminowo.
Pasek od chlebaka to taka transpozycja regulaminu -chlebak pod naramiennik, maska na naramiennik- jak już wspominałem automatyzm-zero myślenia

[atyl]

A z tą łopatką to też nie przypominam sobie (poza obsługą granatnika!?).Łopatka oficjalnie nie była bronią i regulaminowo powinna być w pokrowcu.
A poza tym w kawalerii to wiesz w co by uciskała?