Polacy w SS?

[to17071990]

Witam. SS była organizają do której mogli wstępować cudzoziemcy. Ale czy Polacy mogli wstąpić do SS , bo na ten temat słyszałem podzielone zdania?

[Darda]

Prostej odpowiedzi się nie spodziewaj, bo dość nieprecyzyjnie pytasz.

Najpierw sam powinieneś odpowiedzieć na dwa podstawowe pytania: SS - czyli co (podejrzewam, że o Waffen myślisz, ale nie wiem), i Polacy – czyli kto?

Jeśli chodzi Ci o osoby z polskim obywatelstwem – z pewnością tak (nawet cała dywizja taka była).

Jeśli myślisz o „etnicznych Polakach” o innym niż polskie obywatelstwo (niemieckie na przykład) – tak mogli, a często nawet specjalnego wyboru nie mieli.

Jeśli jednak myślisz o osobach narodowości polskiej z polskim obywatelstwem, to nie bardzo. Nie żeby Niemcy zawsze się temu sprzeciwiali – raz to nawet bardzo chcieli, ale chętnych praktycznie nie było.

[mietek]

Bylo juz na forum - watek o Polakach w armii niemieckiej.

[grba]

W teorii rasowej nazistów Polak był podczowiekiem i dlatego Polak nie mógł służyć w SS. Kto wobec tego mógł? Volksdeutsche którzy byli obywatelami RP, którzy udowodnili swoją niemieckość. Mówiąc krótko, żeby zostać SS-mannem, trzeba było przestać być Polakiem.
Jedyna formacja SS tworzona w Polsce z Nieniemców" to tzw. Goralischer Waffen-SS Legion, który w opinii niemieckich specjalistów od spraw narodowych był złożony z Górali-potomków germańskich Ostrogotów...

Ja na przykład jestem pochodzenia alańskiego... dowodów na to nie mam, ale jak pięknie wymyśliłem to.

[kopijnik2]

tylko dla ścisłości...Jedyna formacja SS tworzona w Polsce z Nieniemców" to tzw. Goralischer Waffen-SS Legion...- tworzona, ale nie utworzona...

[zalman]

ciekawe dlaczego...nie utworzona...: )

[to17071990]

Oczywiście , że chodzi mi o Waffen SS ;]

[suchy ss]

Chyba za malo chetnych gorali mieli, do ss brali takze Slazakow i Polakow z innych stron" ktorzy podpisali Volksliste i nalezeli w niej do odpowiedniej grupy.

[Pabloss]

Ostatecznie z ok. 200 ochotników do góralskiego legionu, pozostało od 6 do 15, którzy służyli w W-SS (źródło Wikipedia) Trochę mało jak na utworzenie całej dewizji:)
A swoja drogą zastanawiam się jak by wyglądało godło jednostki, tarcza naramienna z barwami narodowymi (bo chyba nie biało-czerwona) czy patki na kołnierzu? Skrzyżowne ciupagi? ;))
A może któryś z szanownych forumowiczów z podhala ma w szafie bardzo nietypowy mundur po dziadku;)) byłby pewnie rzadszy niż mundur Britische Free Korps

[Darda]

Żeby nie było niejasności doprecyzuję, że pisząc o całej dywizji" SS złożonej z obywateli polskich miałem na myśli tę, którą niektórzy „Galizien”, a niektórzy „Hałyczyna” nazywali.

To, że obywatele ci do posiadanego obywatelstwa stosunek mieli specyficzny i dość trudny do zaakceptowania, to inna sprawa.

[AdamT]

Żeby nie było niejasności doprecyzuję, że pisząc o "całej dywizji SS złożonej z obywateli polskich miałem na myśli tę, którą niektórzy „Galizien”, a niektórzy „Hałyczyna” nazywali.

To, że obywatele ci do posiadanego obywatelstwa stosunek mieli specyficzny i dość trudny do zaakceptowania, to inna sprawa."

Lachów to oni nie lubili, a jednak gdy zrobiło się gorąco, przypomnieli sobie o swoim przedwojennym obywatelstwie i tylko dzięki niemu ocalili tyłki.

[kopijnik2]

http://www.odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=351344#351349
http://pl.wikipedia.org/wiki/Goralenvolk
http://www.odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=156303
http://www.odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=385407#385519

...Ostatecznie z ok. 200 ochotników do góralskiego legionu, pozostało od 6 do 15, którzy służyli w W-SS (źródło Wikipedia) Trochę mało jak na utworzenie całej dewizji:)...
Źródła są niejasne:
formowanie w Trawnikach czy w Krakowie
zadymy z Ukraińcami (pewne)(gdzie?)
duża dezercja na trasie do Trawnik
200 - dezercja- Auschwitz(czy roboty w reichu?)=kilku(kilkunastu do bat wartowniczych(służb policyjnych) w Galicji)

[grba]

W SS nie brakowało oczywiście ludzi, którzy mieli związek z Polską, której potrafili się przysłużyć".

Mamy przecież Erich Julius Eberhard von Zelewski, którego nazwisko przeszło ewolucję przez von dem Bach-Zelewski do krótkiego von dem Bach na co zgodę otrzymał po napisaniu w podaniu do Himmlera:
Powołując się na naszą rozmowę podjąłem w większym zakresie badania genealogiczne, aby w rezultacie przestać nosić drugie polsko brzmiące nazwisko. (...) przywiązuję wagę do tego, aby moi potomkowie, a zwłaszcza moi trzej synowie, mogli w przyszłości wstąpić do SS, i w każdej chwili wykazać działania swego przodka, SS-Gruppenführera przeciwko Polsce."
Tomasz Żuroch-Piechowski kompetentnie opisuje w tym artykule:
http://tygodnik.onet.pl/3229,12454,1361279,tematy.html

Bronisław Władysławowicz Kamiński miał ojca Polaka i nie przeszkodziło mu to w dowodzeniu 1. Rosyjską Dywizję Waffen-SS.

I na koniec małe przypomnienie, że Heinrich Reinefarth, lepiej znany jako Heinz Reinefarth urodził się w 1903 r w Gnieźnie.

Po drugiej stronie Wisły stał Konstanty Rokossowski herbu Glaubicz...

[kopijnik2]

z całym szacunkiem dla Kolegi Grba... ale:
(Kamiński)
Jego ojcem był Polak, a matką - Niemka. W rosyjskiej wojnie domowej walczył po stronie Armii Czerwonej. Potem studiował na Politechnice w Leningradzie. W roku 1935 został wyrzucony z partii komunistycznej (KPZR), a w 1937 aresztowany za krytykowanie stalinowskiej polityki kolektywizacji rolnictwa. Wypuszczony z więzienia w r. 1941 osiedlił się w Briańsku, gdzie otrzymał posadę inżyniera w miejscowej gorzelni.

związek genetyczny (tak)
kulturowy (ciężko ocenić - wątpliwe)
emocjonalny (wątpię)

[grba]

Mój przewrotny post miał udowodnić, że nazwisko, pochodzenie, koligacje, parantele nie są najważniejszą rzeczą. Mój dziadek był obrabiany" na gestapo przez funkcjonariusza, który miał polskie nazwisko, który ukończył gimnazjum w Chorzowie...

[kopijnik2]

My wiemy, że Wy wiecie..."

Problemy definicyjne - kto to jest Polak(lub jakakolwiek inna narodowość)" - kumulują się na pograniczach narodowościowych...
i jedynym kryterium realnym jest samookreślenie się jednostki, poparte dążeniem do współżycia w kulturze - danej nacji...

czyli - niekoniecznie geny decydują...

[feeder]

Czytałem o jednym Polaku, który służył w W-SS. Wcześniej należał do polskiej grupy komunistycznego ruchu oporu we Francji. Po jakiejś zadymie z ojcem czy też teściem opił się i poszedł do biura werbunkowego. Gdzieś na wschodzie został ranny i po leczeniu we Wrocławiu dostał urlop, z którego już nie wrócił. Działał nadal w ruchu oporu i współtworzył Zgrupowanie Piechoty Polskiej we Francji (Gerhard i inni). Podlegali którejś Armii amerykańskiej. Nie pamiętam czy wrócił do Polski ze zgrupowaniami.

[Adr]

ciekawy artykul jak najbardziej do tematu http://ioh.pl/pelne.php?Art=1052
pozdrawiam

[Adr]

swoja droga.. mala poprawka:))) z nudow.. pozdro

[Nebelwerfer]

Witam wszystkich na wstępie jako że jestem tu nowy!

Co do Polaków w Waffen SS: W Legionie Łotewskim od kilkuset do nawet kilku tysięcy Legionistów było pochodzenia polskiego.
Kiedyś w TV był taki program Fronda.W jednym z odcinków poruszono temat Legionu Łotewskiego a nawet TVP jako jedyna była z kamerą na zjeździe weteranów. Trzech ex legionistów pozdrowiło po polsku widzów i Polaków.

Poza tym Ukraińcy z SS Galizien którzy dali dyla do Anglii czy stanów pozostali tam powołując się na......... obywatelstwo polskie.Na tej zasadzie zalegalizowali swój pobyt.
Faktem jest że przed wojną wielu z nich żyło na terenach RP oraz byli zawodowymi żołnierzami WP.

Pozdrawiam!

[acer]

Coś widzę wszyscy mają słabość do mgły w nicku -

Herbstnebel, Nebelwerfer :P

[njorl]

A to i ja dorzucę od siebie - we wspomnieniach Leona Będkowskiego (z 12 puł, w 1939 w stopniu podporucznika dowodził plutonem 1 pułku kawalerii KOP) można znaleźć informację o jego kolegach z kursu w CWK w Grudziądzu. Będkowski wspomina tam o Ottonie Saxlu (w 1939 dowodził plutonem km w Dywizjonie Rozpoznawczym 10 BK) i dodaje, że jakoby gdzieś, kiedyś w czasie okupacji widziano go w mundurze SS.

Będkowskiemu to powiedziano, albo sam gdzieś zasłyszał. Może ktoś się tylko zasugerował niemieckobrzmiącym nazwiskiem? Prawda lub nie, ale ciekawostka jest...

Pozdr.,

MJU

[herbstnebel]

Bo to takie tajemnicze Acer jest :D

No pewnie, że szczególnie pod koniec wojny Hitler bardzo by chciał mieć polskie jednostki użyte przeciwko bolszewikom. Nigdy mu się jednak to nie udało. A tak bardzo chcieli, że taka Brygada Świętokrzyska NSZ potrafiła ich rolować dochodząc do Czech... to jest dopiero sztuka!

[Nebelwerfer]

Hitler to chyba do końca oponował w sprawie polskich jednostek. Dziw bierze że Heniek Himmler pod koniec wojny stał się niemalże orędownikiem polskich jednostek.
wszystko to pokazuje ile warta była polityka rasowa nazistów.
Pozdr!

[kondek]

Polska to wtedy bardzo złożony naród.W Armii Polskiej słuzyło też wielu oficerów ,którzy mieli coś wspolnego z Ukraina.19 Wrzesnia kapitan WP Eugeniusz Pobihuszczyj 19 września trafia do niewoli .Zwolniny jako ukrajniec wstępuje do dywizji SS Galizien" ( na podstawie ksiązki Dzieje 14 DP).Czy był Polakiem .....?