Skocz do zawartości

Temat został przeniesiony do archiwum

Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.

Gebhardt

Niemieckie wojska na Westerplatte

Rekomendowane odpowiedzi

Mam nadzieje ze koledzy mi wybacza przydlugiego nastepnego posta ale nie wiem jak inaczej problem przedstawic. Otoz po tak wielu latach trudno ustalic jakie jednostki niemieckie aktywnie walczyly przeciw Westerplatte. Kazde opracowanie mowi cos innego. Zastrzegam sie ze nie siedze w tym temacie fachowo i dlatego licze na pomoc znawcow tematu z prawdziwego zdarzenia. Odnosniki do nastepujacej tabeli to

JB = Jorg Benz, Deutsche Marineinfanterie. 1939-1945
WK = Wiktor Kurowski. After the battle No 65 - Danzig
RB = Raport Bojowy
JT = Jaroslaw Tuliszka. Westerplatte 1926-1939
Kom = Komiks (chyba nie musze w tym gronie pisac czyj :))
RM = Rolf Michaelis. SS Heimwehr Danzig 1939
DD - Dziennik dzialan bojowych pancernika Schleswig Holstein

Inne skroty
MSK = Marinesturmkompanie
SSHD = SS Heimwehr Danzig

Prosilbym o skomentowanie ktore z podanych wariantow sa najbardziej prawdopodobne i dlaczego.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1.0 Pierwszy szturm

1.1 Lewe skrzydlo (kierunek na ‘Prom’)
a) 1 Pluton MSK (JB, WK)
b) 2 Pluton MSK (RB, Kom, JT)
c) 1 Pluton MSK + ckm (RM)

1.2 Centrum (przez brame kolejowa)
a) Pluton Pionierow MSK (JB, WK, Kom)
b) Pluton Pionierow MSK + nkm (RB, JT, RM)

1.3 Prawe skrzydlo (wzdluz plazy, kierunek na ‘Fort’)
a) 2 Pluton MSK (JB, WK, RM)
b) 1 Pluton MSK (RB, Kom)
c) 1 Pluton MSK + Dca MSK z radiem + nkm (JT)

1.4 Zaplecze natarcia
a) Plac opatrunkowy Strand café 100m za linia wyjsciowa (RB)
b) Verbandplatz kafejka nad morzem 100m za linia wyjsciowa (JB)

2.0 Wsparcie ogniowe

2.1 Schleswig Holstein (tu chyba nie ma specjalnych kwestii)

2.2 Zakret Pieciu Gwizdkow – zabudowania
a) Ckm Policji Gdanskiej (JT, WK)

2.3 Bialy elewator
a) Czesc oddzialu Hartwigg’a – sMG08 + MG34 (JB, JT)
b) Czesc oddzialu Hartwigg’a – 2x MG34 (WK)

2.4 Nowy budynek pomiedzy bialym i czerwonym elewatorem
a) Czesc oddzialu Hartwigg’a – dtwo z przydzielonym radiem + sMG08 + MG34 (JB)
b) Czesc oddzialu Hartwigg’a – dtwo z przydzielonym radiem + 2x MG34 (WK)
c) Czesc oddzialu Hartwigg’a – sMG08 + MG34 (JT)

2.5 Czerwony elewator
a) czesc oddzialu Hartwigg’a – 2x MG34 (JB, JT, WK)

2.6 Na budynkach portowych na prawo od stacji kolejowej Nowy Port
a) 2x nkm Gdanskiej Policji (JB) [“na polnoc od plutonu Hartwigg’a”]
b) nkm Danzig Kustenschutz (RB)
c) 2x nkm SA-Kustenschutz (JT)
d) MG 34 Kustenschutz der Danzig Landespolizei (WK)

2.7 Latarnia Morska
a) Ckm policji gdanskiej (JT, WK)

3.0 Drugi szturm

3.1 Lewe skrzydlo (kierunek na ‘Prom’)
a) 2 Pluton MSK (JB, RB, JT)
b) 2 Pluton MSK + ckm (WK, Kom)
c) piechota + ckm (WB)

3.2 Centrum (przez brame kolejowa)
a) 1 Pluton + Pluton Pionierow MSK (JB)
b) Pluton Pionierow MSK + nkm (RB)
c) Pluton Pionierow MSK + ckm (RB)
d) Pluton Pionierow MSK + Dca MSK i poczet + nkm (JT)

3.3 Prawe skrzydlo (wzdluz plazy, kierunek na ‘Fort’)
a) Pluton SS (JB)
b) 60 ludzi Heimwehr Danzig + ckm (WK)
c) 1 Pluton MSK + ckm MSK + ckm policji (RB)
d) 2 pluton MSK + 3 pluton 13 kompanii SSHD (2x 75mm IG, 2x minenwerfer’y) (RM)
e) Pluton SS (prawdopodobnie Wachsturmbann E) + nkm (JT)

3.4 Zaplecze natarcia
a) + lekarz i sanitariusz (JT)
b) + 2 lekarzy (RM)

3.5 Po zakonczeniu natarcia doszlo:
a) 3x PAK 36 (Kom)
b) 3 dzialka ppanc Gdanskiej SS (JT)
c) 3 Dziala ppanc SS (JB)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Dodatkowo nalezy rozpatrzyc role w dzialaniach plutonu marynarzy (S-H czy SA-Kustenschutz czy wogole nieprawda?) i Shutzpolizei.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Nie na temat, ale co to za nkm? Czy chodzi o dzialka 20mm? Bo nic pomiedzy 7.92 i 20mm to chyba nie bylo na uzbrojeniu niemieckim.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Jak najbardziej na temat:) Chodzi o 20mm Flak 30 - trzymalem sie owczesne terminologii polskiej. Tyle ze w opisach jest wiele niescislosci np w niemieckich zrodlach (a raczej ich tlumaczeniach) czesto sie pojawia okreslenie 'karan maszynowy c 30'.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Czyli jak podejzewalem, swoja droga ciekawe ze jednostki SA i Policja miala dzialka, czyli dosc ciezki sprzet jak na te jednostki.
A czy nie sciagnieto czegos ze sprzetu jaki byl uzyty w walkach o Poczte Polska w Gdansku? O ile mnie pamiec nie myli armata 75mm.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
No wlasnie. Lapidarnie sie mowi w opracowaniach 'policja gdanska' ale co to znaczy? Jezeli mowa jest o pulkach Landespolizei (byly dwa, z ogromna oryginalnoscia nazwane Danziger I i Danziger II) to wszystko jest OK bo to byly, o ile sie bardzo grubo nie myle, normalne pulki piechoty z normalna organizacja i li tylko 'policyjne' z imienia z tego ze pewien osetek personelu byl przeniesiony z policji. Mialy wiec na etacie kmy, dziala piechoty, ppanc i plot. Za to jezeli mowa tu o Shutzpolizei itp to mam podobne zastrzezenia. Bo niby co gliniarz bedzie polowac na zlodzieja nkmem?

Za to to ze SA-Kustenschutz mial na etacie nkmy plot to nic dziwnego poniewaz ich rola byla ochrona wybrzeza, w tym plot.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Witam
Gebhardt, czy wiadomo ci, że Landespolizei została rozwiązana dawno przed wojną ? Nie wiem, dlaczego w polskiej literaturze utarło się mówić, że są to pułki LP, kiedy tak naprawdę,tak jak wspomniałeś były to dwa normalne pułki piechoty gdańskie (Danziger) o organizacji pułku niemieckiego. Przed wojną i w czasie wojny podlegały gen. Eberhardt' owi i stanowiły trzon jego rygady". Dopiero w październiku, a może i poźniej, nie pamiętam, zostały przekształcone w słynną 60 Inf. Div. (mot.), która walczyła pod Stalingradem.
Druga sprawa, na terenie Gdańska, aktywne były przede wszystkim oddziały SA, tak naprawdę pod SS można podciągnąć tylko SS-HD (wolałbym taki skrót) i wspomniany przez Ciebie Wachsturmbann E (jednostka realizująca raczej zadania wartownicze i policyjne niż bojowe).
A w ogóle to dobrze, żeby wreszcie ustalić skład Niemców w Gdańsku, bo mnie cholera bierze, jak czytam różne opracowania.

Pozdrowienia
Badylarz

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Nieco zwiazane, czyli co tez mowia dokumenty brytyjskie na temat sil niemieckich w Gdansku, ze zbioru wydanego w 1939 roku:

Telegraf z 27 Czerwca Sir H.Kennard to Viscount Halifax pp.68-96

“Wiceminister Spraw Zagranicznych (polski) poinformowal mnie ze zostal stowrzony Freikorps w Gdansku. Zgodnie z polskimi informacjami jest formowany korpus liczacy 4000 ludzi z czego 2000 bedzie kwaterowalo w samym Gdanku, zas kolejne 2000 w budowanych koszarach at Praust (gdzie to teraz?)”

Kolejne M.G. Shepherd to Viscount Halifax z 28 czerwca
- 26-27 czerwca SA w nocy przygotowywalo umocnienia obronne dookola Wolnego Miasta
- Zaczeto przygotowania do budowy mostu pontonowego przez Wisle
- 23 czerwca czlonkowie Niemieckiego Automobil Klubu wypelnili ankiety odnosnie posiadanych pojazdow
- Wszystkie ciezarowki przeszly calonocna inspekcje w koszrach policji
- Rowniez kilkaset koni pociagowych i pod siodlo przeszlo podobna inspekcje
- 25 czerwca okolo 1000 czlonkow SS przybylo do Gdanska z Prus Wschodnich na zawody sportowe
- Duza czesc czlonkow SS pozostala w Gdansku, ci ktorzy pozostali sa po odbyciu sluzby wojskowej w Niemczech, lub sa czlonkami Adolf Hitler Verfugungstruppen, maja oni nieco inne mundury niz lokalna SS. Okolo 300 z nich pozostaje w koszarach policji, pozostali w dawnych koszarach mogacych pomiescic 1000 do 1500 osob.

Kolejne M.G. Shepherd to Viscount Halifax z 30 czerwca
- Konie nadal przybywaja, okolo 600 jest trzymane w koszarach
- Ex koszary sa zajmowane przez duza ilosc mlodych ludzi ewidentnie po przeszkoleniu wojskowym, nosza mundury podobne do Danzig SS, ale z trupia czaszka (deadshead) na prawym kolnierzu i „Heimwehr Danzig” na rekawach. Znajduje sie tam tez ok 15 ciezarowek i 40 kuchni polowych

Kolejne M.G. Shepherd to Viscount Halifax z 1 lipca
- 4 oficerow z Niemiec przybylo aby organizowac Heimwehr Danzig

Kolejne M.G. Shepherd to Viscount Halifax z 19 lipca
- Wg informcji od Gauleitera Forstera na Westerplatte przebywa 300 zolnierzy polskich zamiast uzgodnionych 100
- Gaulaiter dal slowo honoru ze w Gdansku jest tylko kilka dzial przeciwlotniczych, przeciwpancernych i lekkich dzial piechoty. Nie ma dzial ciezkich, nie ma armii niemieckiej, tylko Gdanszczanie i 4 oficerow niemieckich.

Kolejne M.G. Shepherd to Viscount Halifax z 25 lipca
- Duza ilosc sprzetu i ludzi przybywa do Gdanska z Prus Wschodnich

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
O koszarch na Mackowych bylo w tekscie dalej -ze sa budowane koszary na 10000 ludzi, oraz ze zatrudniono wszystkich krawcow do szycie poscieli dla koszar.

No i jak mozna bylo by posadzac ze Gauleiter Forster mogl klamac ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
40 kuchni polowych - zależy jeszcze jakich - małych czy dużych - po 100-200 osób do jednego kotła, czy 4000-8000 porcji żywieniowych na raz.
Badylarz
P.S. Gauleiterem to został chyba po włączeniu WMG do Rzeszy, wtedy był chyba prezydentem FSD.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Sorry chyba pomyłka. Według wikipedii był Gauleiterem Gdańska. Ale było tam jakieś zamieszanie z władzami Gdańska - z senatem ?
Badylarz

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
I znowu trochę nie na temat, ale co to za wątek bez zdjęć!
Zamieszczam kilka skanów z Die Wehrmacht" z zimy 1939/1940, z artykułu pod wymownym tytułem: Stary niemiecki kraj młodzi niemieccy żołnierze". Jeżeli się spodoba to mogę zamieścić jeszcze kilka fotek, jeżeli to zaśmiecanie wątku - to sorry.

Pozdrawiam balans

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tu mam pytanie: czy ten fort się zachował do dnia dzisiejszego?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Tak fotki interesujące, ja też poproszę o resztę.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Tak fotki interesujące, ja też poproszę o resztę.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Ten fort to bateria moździerzy w fosie. Obecnie wygląda tak:
http://www.grodzisko.pl/index.php?n=66

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Mam nadzieję, że Kol. Gebhardt mi wybaczy to zaśmiecanie Jego wątku, bo jakby nie było, jest to Gdańsk tylko w parę miesięcy po wrześniu. Zdjęcia nie są jakieś rewelacyjne, ale chyba warte zamieszczenia, jak wszystkie inne z lat wojny.
P.S.
Dziękuję Kol. MarkowiA za odpowiedź i namiary na ciekawą stronę.

Pozdrawiam
balans

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach



×

Powiadomienie o plikach cookie