Kto był na Monte Cassino ?

[kocur]

Witam !
Jestem pod ogromnym wrażeniem książki Wańkowicza opisującej zmagania Polaków pod Monte Cassino. Całkowicie abstrachując od tego czy alianci mogli obejść linię Gustawa czy nie – chciałbym zapytać czy ktoś z Was – kto tam był – może podzielić się swoimi wrażeniami ? Chodzi mi głównie o to czy można oprócz wizyty na Cmentarzu pochodzić też po tych wzgórzach ( 593, 569, Widmo itp.). Czy zachowały się jakieś szczątki bramki na 593, czy zostało coś z Domku doktora, resztki setek bunkrów obrony niemieckiej ?. Krótko mówiąc czy jadac tam na dwa, trzy dni jest co zwiedzać i czy w ogóle teren jest dostępny. Naturalnie bez żadnego sprzętu – nie chodzi mi o poszukiwania lecz bardziej o zwiedzenie tego miejsca. Jedyne urządzenie to aparat foto. Będę wdzięczny za informacje.


Pozdrawiam – kocur !

[Chart]

Czesc,
smieszne ale tez wlasnie skonczylem Wankowicza, wersje w 3 tomach.
Bylem na Monte Cassino 2 lata temu z rodzina. Jedzilismy po Europie i Monte Cassino bylo jednym z miejsc zaplanowanuch duzo wczesniej. Jechalismy z Rzymu, do miasteczka Cassino trafilismy od razu, tutaj szukalismy napisow, znakow dot. polskiego cmentarza. Bylo ich pare (rozstawionych co kilkaset metrow w miasteczku gdzie uliczki przecinaja sie co 50m) ale nie sposob bylo znalezc nasz cmentarz; po chyba godzinie dojechalismy pod cmentarz niemiecki, tutaj zatoczylem kolo i znowu szukanie... w koncu znalezlismy droge wjazdowa, wila sie okropnie, kilkanascie zakretow przyprawiajacych o zawrot glowy, dokola tylko kamienie, wieksze i mniejsze, dokladnie jak to opisuje Wankowicz.
Podjechalismy pod klasztor, zaparkowalem auto na duzym i pustym parkingu i walimy pod brame chcac naturalnie wejsc do srodka. Okazuje sie ze Benedyktyni nikogo nie wpuszczaja, brama zamknieta, chcesz sobie robic zdjecia, stan na murku obok, popatrz w dol i rob...
Stamtad podjechalismy na polski cmentarz (pareset metrow),
parking calkowicie pusty, przy bramce prowadzacej na cmentarz krzeslo i spiacy na nim facet. Otwiera oczy i pyta: Polacco? Si! mowi po polsku ladnie ale z akcentem. Okazuje sie ze syn polskiego zolnierza i Wloszki, tutaj pracuje jako woluntariusz.
Na samym miejscu zadnych dodatkowych kioskow, sklepikow z napojami (a zar sie leje z nieba), zadnych kibelkow, nic - tylko On, jego krzeselko i nasz samochod.
Idziemy PIEKNA aleja w cieniu cyprysow, wychodzimy na polane, brame i setki krzyzy. Czysciutko wszedzie, ani papierka dokola, i ta cisza. Wchodzimy na cmentarz, ja chce, jako glowa rodziny, trzymac fason, nic z tego, po paru minutach leca mi lzy, gardlo scisniete.
Zona, tlumaczy naszym corkom napisy i historie, urodzone poza krajem i nieznajace naszej historii jak my, sa jak to mowia herbaciarze handicaped".
Las krzyzy, obok kilkananasie nagrobkow z gwiazdami Davida.
Zrobilismy kilkanascie zdjec, sa na naszej stronie w dziale oficjalne wizyty, a strona to www.12pulkulanow.com
W sumie teraz chcialbym pojechac i zobaczyc Widmo ale chyba przede wszystkim Piedemonte.
Dla tych, kt. sie tam wybieraja polecam sklep z militariami w Cassino, na drodze wylotowej w strone Bari, olbrzymi sklep , duzo wspolczesnego badziewia ale i super koszulki z polski emblematami (!!!), wykopaliska, i trioche drugowojennego sprzetu, Byl, pamietam piekny Lafette za $1200, czyli nic specjalnego.
Najwieksze wrazenie? jak Ci nasi zolnierze szli naprzod? nie bylo sie gdzie schowac, kamienie, kamienie i wiecej kamieni. Przypuszczam ze gdyby ta wojna odbyla sie teraz to wielu zolnierzy po prostu odmowiloby wykonania rozkazu - misja samobojcza a kazdy sad pewnie by sie z tym zgodzil.
Nie ma juz takich zolnierzy jak wtedy: kazdy. ktory pokonal pare metrow do przodu jest dla mnie BOHATEREM

uklony
Andrzej

[rob]

zawsze mówiłem że kwiat naszego społeczeństwa wyginął w wojnie. Wygineły wszak i geny porzadnych Polaków. Zostało sie to co pleni się po tym kraju w postaci cwaniaków wszelkiej maści. Piłsudzki mówił Polska jest jak łobarzanek - pysta w środku i tłusta na kresach" I tak to wyglądało. Kresy wschodnie wydawły patriotów, dwie armie, elity kulturalne . Co z tego zostało? Wybili chłopaków w wojnie i koniec.

[KacperW.]

Nie ulega wątpliwości, że pod Monte Cassino walczyli najlepsi z najlepszych, bohaterowie i patrioci najwyższego formatu, ale panowie więcej optymizmu. Bohaterowie wojny pochodzili nie tylko z Kresów, a mam głębokie przekonanie, że także dzis żyją ludzie gotowi oddać za Ojczyznę wszystko.


Wracając do Monte Cassino. Widziałem jakiś czas temu w telewizji (chyba niemieckiej) reportaż, gdzie codzili po wzgórzu z kamerą. Widać było ślady rozbitych ziemianek, leje oraz liczne pozostałości po zasiekach (np. liczne słupki z drutem kolczastym). Nie ulega wątpliwości, że jeśli jedzie się z wycieczką to tylko cmentarz, klasztor, szybkie fotki i odjazd, ale samemu można popróbowac pochodzić po wzgórzach.

pozdrawiam serdecznie

KW

[kocur]

Właśnie ..... Bardzo dużo racji w tym co piszecie Panowie. Ja mogę dorzucić jeszcze, że mnie osobiście najbardziej zaskoczyło kilka rzeczy otóż :
1. Specyfika opisu Wańkowicza - coś w stylu - słuchaj gówniarzu !- tak to było naprawdę - jeżeli wychyliłeś łeb na centymetr z mety dostawało się w łeb !, żołnierze robili w portki ze strachu, szczególnie odcięci albo otoczeni krzyżowym ogniem ze szpandałów ( dla nieczytających to MG42), tu nie ma miejsca na pisanie pustosłowia o bohaterach - to byli żołnierze którzy - wprost duszę chcieli zachować - i dokonywali cudów dla Polski ! "
2. Zdziwiło mnie podczas pierwszego szturmu na Widmo przerwy we wzajemnym ostrzale na dostarczenie zaopatrzenia.
3. Chociaż różnie z tym bywało to dość często obie strony przerywały walkę dając sobie czas i możliwości na pozbieranie rannych. Mając w pamięci walki w Rosji - to dość osobliwe obyczaje.
4. Zdarzenie z ciężko rannym żołnierzem, który przechowywany w bunkrze niemieckim wyszarpał się śmierci i oprawcom i doczołgał do swoich


Naprawdę - uważam, że książka ta powinna wejść do kanonu lektur szkolnych - z pewnością znalazło by się miejsce - nawet na zastępstwo.

Dzięki i pozdrawiam !

[gerard_w]

Kto był? Np mój dziadek... juz nie żyje... dał mi parę fotek ale zrobionych juz po walkach.. Medal i inne cenniejsze pamiątki niestety przechwycił mój stryj. Udalo mi sie jedynie wyłapać worek wojskowy (oryginał USA) - mam go jeszcze, oraz angielski kombinezom lotniczy (tak dziadek twierdził ale nie powiedzial skąd go wziął ;) ). Oprócz tego są jeszcze w pamięci dziadkowe opowiadania.

[Stavros]

Wybieram się we wrześniu do Rzymu, wiem że nie jest to forum turystyczne i z góry przepraszam, ale przylecę „tanią liną lotniczą” i chciałbym jakoś (tanio) dojechać do Cassino. W rewanżu obiecuję dużą paczkę zdjęć z terenu bitwy.

[sqh]

Byłem w tym roku - pierwsze wrażenie, to tak już pisał Chart, pustka i wszechogarniająca cisza. Choć w moim przypadku to może była też kwestia pogody - nikt o zdrowych zmysłach nie zwiedza Włoch w deszcz i mgłę. Z tego też powodu zdjęć za wiele nie mam, gdyż żeby na przykład zrobić to zamieszczone obok, musiałem czekać, aż mgła odsłoni drugi koniec cmentarza... O widokach czy panoramach w ogóle nie było mowy. Natomiast sam klasztor jest udostępniony do zwiedzania i tam właśnie ciągną włoskie wycieczki - cmentarz położony jest w bok od serpentyn.

[sqh]

Po wzgórzach można zasadniczo chodzić bez problemu, byle nie włazić do prywatnych (otoczonych płotem) winnic i posesji. Można przejść się Drogą Polskich Saperów, zobaczyć zabudowania w miejscu Domku Doktora (ile oryginalnych murów tam jest - nie wiem) i ruiny Mas Albanety. Kamienne drogowskazy prowadzą zaś do pomników 3. DSK, 5. KDP i 4. ppanc.

[sqh]

Z powodu widoczności sięgającej czasami 15 m, ja znalazłem tylko pierwszy z nich i mogłem jedynie sobie wyobrazić, jak piękny widok rozpościera się ze wzg. 593... Obok pomnika, na kamiennej płycie wyryta jest panorama tego, co zazwyczaj zapene stamtąd widać, z zaznaczeniem ruchów wojsk w czasie bitwy. Przy cmentarzu, w gablotce, wiszą wprawdzie zdjęcia wszystkich pomników (u Wańkowicza też są), ale nie ma żadnej mapy i trzeba zdać się na własne siły bo - poza sezonem przynajmniej - żywej duszy tam nie uświadczysz.

[sqh]

A będąc już w Italii, warto zajechać także na największy polski cmentarz wojskowy w Bolonii (tuż obok jest także brytyjski). Byłem tam konkretnie w kwietniu i na 60. rocznicę bitwy malowali właśnie trawę na zielono. Na fotce - mozaika na ścianie krypty.

[kocur]

A czy chodząc po okolicy można dostrzec jakieś relikty obiektów militarnych ? Schrony, bunkry itp. Współczuję marnej pogody ....


pozdrawiam - kocur !

[M-i]

Wzgorze klasztorne widziane ze stacji paliw w Cassino

[M-i]

Klasztor widziany od strony cmentarza

[M-i]

Warto rowniez odwiedzic polski cmentarz w Loreto

[M-i]

Gob gen. Wladyslawa Andersa

[M-i]

Warto odwiedzic w miasteczku Cassino prywatne muzeum bitwy i przy okazji zjesc dobry obiad

[sqh]

Nie widziałem absolutnie żadnych schronów w takim znaczeniu, jak to się zwykło rozumieć - czyli jakichś Tobruków na przykład. Generalnie nic żelbetowego, przynajmniej w eksponowanych miejscach.

Jak widać po zdjęciach u Wańkowicza, jego unkry" to były raczej stanowiska ogniowe lub ukrycia, zbudowane z łomu skalnego, którego na Monte Cassino jest pod dostatkiem (jest takie zdjęcie, jak polski pancerniak nie kopie rowu przeciwodłamkowego, ale wyrąbuje go w gruncie kilofem).

Nie wiem natomiast, jak wyglądały fortyfikacje dalej na zachód, pod Piedimonte na przykład - tam nie byłem. Ale na przykład tamtejszy stalowy schron z działem p-panc", pokazany u Wańkowicza, to raczej okopany, unieruchomiony kadłub czołgu, a nie wieża, osadzona na jakimś Pancerwerku :-)

Zaś żelastwo wyłazi tam z ziemi i bez wykrywacza, choć zasadniczo są to bezkształtne odłamki, fragmenty blach, itp.

[Chart]

Czy Piedmonte istnieje? maja muzeum albo pomnik?
wlasciwie po przeczytaniu Wankowicza to dziwie sie sam sobie ze zawsze myslaem ze po zatknieciu flagi na MC zolnierze mieli juz z gorki"..
Z tego co pisze W. Piedmonte ryglowalo linie Hitlera, bylo swietnie przygotowane do obrony z pilboxami wkopanymi w ziemie (skale), grupami zolnierzy trenowanych tylko do walki z czolgami i tysiacem pulapek.
Mnie najpardziej utkwil w pamieci fragment gdzie W. opisuje po zdobyciu kolejnych bunkrow niemieckiego oficera, ktory ranny podnosi reke widzac polskiego sanitariusza. Ten pochylajac sie nad nim dostaje od niego nozem w brzuch... Polacy rozwscieczeni przyszpilaja szkopa kilkunastoma (!) seriami do ziemi.
Ech... musze tam cholera jeszcze wrocic
Chart

[sqh]

Tak, Piedimonte istnieje i stoi w nim pomnik 6. ppanc - zdjęcie obok pochodzi z albumu Tadeusza Sobieraja Pieśń maków na Monte Cassino", Warszawa 1999.

Mnie jednak bardziej frapuje pomnik 4. ppanc na Gardzieli - krzyż z gąsienic, osadzony na rozbitym Shermanie, wozie por. Białeckiego, jeśli się nie mylę. Na zdjęciu u Wańkowicza, jak i na tym wiszącym obecnie przy cmentarzu, wygląda niesamowicie...

Cóż, będzie trzeba tam kiedyś wrócić... :-)

[feeder]

Przepraszam, że nieco offtopicznie ale niedawno miałem okazję trochę pogadać z człowiekiem noszącym ten mundur na zdjęciu. Ciekawe rzeczy opowiadał.
Mam ochotę zadać zagadkę: na podstawie insygniów proszę zidentyfikować jednostkę, w której służył?
I już na temat: proszę wszystkich, którzy bywali w miejscach upamiętniających walki II Korpusu Polskiego o przesłanie zdjęć na adres feeder@poczta.onet.pl
Będę niezmiernie wdzięczny, ponieważ działania Korpusu zajmują szczególne miejsce w sferze moich zainteresowań.
Pozdrawiam
Feeder

[sqh]

Feeder --> Ale czy w pytaniu jest jakiś hak...? Bo na pierwszy rzut oka nie wydaje się trudne...

Wysyłam Ci za chwilę tegoroczne zdjęcia z mgły na Monte Cassino i deszczu w Bolonii :-)

***

Stavros --> najtaniej z Rzymu będzie chyba pociągiem podmiejskim przez Frosinone. Z dworca Roma Termini (mieli zmienić nazwę na Giovanni Paolo II, ale nie wiem, czy w końcu zmienili) - jeździ ich chyba ze dwadzieścia dziennie. Stacja w Cassino leży w prostej linii jakieś 1,5 km od klasztoru, ale po prostej linii się do niego oczywiście nie dojdzie :-) Nie pamiętam dokładnej ceny biletu, bo w końcu pojechaliśmy samochodem, ale było to rzędu kilku euro. Piedimonte to jedna stacja przed Cassino, do miasta również mocno pod górkę.

[Ricardo68]

Bardzo piękny post Panowie, ja tez troche moze obok tematu, ale chcialbym się dołączyć do próśb. Otóż byłbym serdecznie zobowiązany za foty pominka 4 pułku pancernego, posiadam kilka z epoki i współczesnych, np. w książce o. Studzińskiego, ale może ktoś zrobił sobie więcej (poszukuje do dokumentacji modelarskiej )

[feeder]

dla odświeżenia wątku: wykopki w okolicach M-te Cassino
http://www.dalvolturnoacassino.it/risorse/raccolta.asp?id=98&where=Immagini%20>%20Ritrovamenti

[Mayki]

Zdjecia z wykopkow super ale i cala galeria jest fajna. Bardzo fajne sa fotki z uroczystosci na polskim cmentarzu i fotki pomnikow ze sprzetu, oraz pozostalosci po bunkrach. Warto przejzec calą galerie (ELENCO RACCOLTE) Polecam i pozdrawiam.