Możdzierz pneumatyczny

[Darda]

Podczas przeglądania informacji o austriacko - tureckiej współpracy podczas pierwszej wojny (zainspirował mnie Forteca pytaniem o pierwszą bitwie pod Gazą) natrafiłem w sieci na to zdjęcie.
Czy ktoś posiada dokładniejsze informacje o tym moździerzu (zasięg, kaliber, użycie bojowe)?

[Forteca]

Śliczne :))

Jak poszperam to postaram się odnaleźć 300 mm z frontu włoskiego. Ale to raczej były ciekawostki" niż skuteczny sprzęt. Zasieg siłą rzeczy były raczej niewielki.

[jacenty2004]

bardzo podobny pneumatyczny miotacz granatów.

[Forteca]

To zdjecie Jacentego wylgląda na 12 cm Luftminenwerfer, a zdjęcie chyba zrobione pod Ortigara w 1916 r.

Największym tego typu wynalazkiem była włoska Bombarda da 400 mm", użyta pod Monte Grappa.

[Darda]

Wychodzi na to, że na obu zdjęciach jest to samo - Minenwerfer 12 cm M15. Udało mi się znaleźć kolejne fotki (Forteca, dziękuję za wskazówkę o Monte Grappa)- wynika z nich, że długość lufy mogła być różna (regulowana?).

[Darda]

I wszystko (prawie) jasne: ciśnienie powietrza 35 atmosfer, zasięg do 1100 metrów, obsługa 3 osobowa, ciężar pocisku 4,5 kg (1 kg materiału wybuchowego), szybkostrzelność 2 strzały na minutę. Niejasna dla mnie pozostaje sprawa długości lufy.

[miggi1]

Cześć
Mam kolekcję zdjątek pierwszo wojennych z frontu włoskiego. NA jednym z nich też znalazłem taki moździerz. poszukam coś więcej o ty modelu.
Pozdrwiam miggi1

[kudlatol]

Wydaje mi się że ten mozdzierz też jest tego typu strasznie sie głowiłem po co mu ta butla no i teraz się wyjaśniło :-), zdjęcie zrobie w Budapeszcie przed muzeum historii wojskowości (polecam do zwiedzenia, w niedziele wjazd za darmo :-D)
pozdro Mateusz

[Darda]

Ten ostatni to 20cm Luftminenwerfer M16. Keliber, jak sama nazwa wskazuje, 200 mm. Ciśnienie do 55 atmosfer, pocisk 22.6 lub 34.4 kg, zasięg do 1460 metrów. Pięć osób obsługi.

[Forteca]

a oto wspomniana wczesniej Bombarda da 400 mm"

[Darda]

PRZEPIĘKNA wręcz wiatrówka!!!

Tak na poważnie - zastanawiam się nad celowością tego rozwiązania. Bo tak:
1. Z pewnością łatwość ukrycia stanowiska ogniowego", zwłaszcza w nocy (brak rozbłysku).
2. Stosunkowo cichy wystrzał (choć nie tak znowu cichy!)
3. Uławienie w dostawie amunicji (nie trzeba targać, zwłaszcza w górach, materiałów miotających).
4. Względna lekkość konstrukcji(?)
5. Precyzyjna regulacja zasięgu przy tym samym kącie podniesienia (??)
6. Możliwość stosowania bardziej wrażliwych na wstrząsy materiałów kruszących (???)

Na razie nic więcej do głowy mi nie przychodzi. A może ktoś ma jakieś pewne informacje czym kierowano się, i to po obu stronach frontu, wprowadzając do uzbrojenia te wiatróweczki?

[Forteca]

Wszystko po trochu, a najbardziej logistyka - z tego co zapamietelem z rozmów z prof. Schaumannem (niedawno niestety zmarłym), to wszystko w góry trzeba było wtaszczyc na własnych plecach, osiołkach, kobietach (snajperzy nie strzelali do kobiet tak często jak do osiołków), rzadko kiedy były dostępne na pierwszej linii kolejki linowe.

Zauważ, że ta wiatrówka" jest skręcana z kilku elementów, też dla łatwiejszego montażu. A prąd do generatora był gratis, kable elektryczne dostarczano do stanowisk w pierwszej kolejności.

Zasieg nie grał roli, w zasadzie chodziło o to, aby wydmuchnąć" pocisk na proiwpołozną stronę góry.

[Darda]

Na stronie http://www.historicreproductions.com/restore.htm trafiłem na kolejną wiatrówkę" - tym razem francuską. Wygląda na to, że moda na broń pneumatyczną była powszechniejsza, niż myślałem.
A co do celowości zastosowania, zwłaszcza mniejszych kalibrów, to po namyśle dodam zmniejszone ryzyko wywołania nieplanowanej lawiny podczas zimowych walk w górach - chyba to jednak już mocno naciągane :)

[Forteca]

Ta francuska to też chyba górska.

Co do lawin to chyba za mono naciągnięte - generalnie zimą toczono głównie walki minowe (jak w lodowcu Marmolady), a i tak więcej (dużo więcej) ludzi ginęło od odmrożeń, lawin itp. przyjemności niż od kul nieprzyjaciela.

W położonych wysoko fortach wieże pancerne odśnieżano" dopiero na wiosnę, kiedy grubość pokrywy śnieznej spadła poniżej 2 metrów :))))

[bodziu000000]

Znalazłem u siebie jeszcze takie zdjęcie.
Pzdr
Bodziu

[Darda]

Odświeżam stary temat, bo trafiłem w sieci na coś pięknego: moździerz jak moździerz, pneumatyczny bo pneumatyczny, niby nic specjalnego, ale ta POMPKA!

[Peter]

Z tego co pamiętam (lektura) to w wojnie Hiszpańsko - Amerykańskiej (USA), jeden z okrętów amerykańskich uzbrojony był w wiatrówkę" parową, cóś ponad 400mm. I to podobno Polak zbudował. Książka się nazywa Wojna Amerykańsko - Hiszpańska" , autor Piotr Olender.

[J-23]

tym konstruktorem był ppor Zalinsky (Edmund Zieliński), około 1880 roku wpadł na pomysł wyrzucania pocisków dynamitowych przy pomocy sprężonej pod wysokim ciśnieniem pary. w 1887 roku rozpoczęto budowę kanonierki Vesuvius" (wym:77x8x2,7 m) która w części dziobowej miała zainstalowane nieruchomo obok siebie trzy wyrzutnie/działa kal.381 dł.lufy 16,5 m. chrzest bojowy okręt przeszedł w czasie wojny amerykańsko-hiszpańskiej w 1898 roku podczas ostrzału Santiago na Kubie. pociski (115 kg dynamitu) miału olbrzymią siłe wybuchu a jeszcze większe działanie na morale żołnierzy baterii nadbrzeżnych, którzy na ich widok uciekali. zasięg strzału 2800 do 4500 m, czas lotu pocisku ok.12 sekund. w 1902 roku Vesuviusa" przezbrojono w 5 wyrzutni torped, likwidując dynamitowe działa". okręt dotrwał końca I w.ś. ( iezwykłe okręty" Jan Piwoński 1986)

[Forteca]

Dużo ciekawsze były projekty i zrealizowanych (8 dział w 4 bateriach) baterii nadbrzeżnych w USA, uzbrojonych w działa pneumatyczne Zalinskiego - 15 calowe M. 1886 i 8 calowe M. 1886 - skasowano je dopiero w 1900 roku - sprzet na lawetach wygląda kosmicznie, nadawał by się do gwiezdynch wojen"

Ciekawostka - imienim Zalinskiego została nazwana jedna z baterii nadbrzeżnych broniących kanału panamskiego.

[Darda]

Tak to działo dynamitowe wyglądało.

A chodziło o to, że pocisk dynamitowy wystrzelony ze zwykłego działa najprawdopodobniej eksplodowałby w lufie (za duże przyśpieszenie), więc trzeba go było delikatniej „wydmuchnąć”.

Pojawienie się odporniejszych na wstrząsy materiałów kruszących zakończyło rozwój tych ciekawych konstrukcji. W czasie pierwszej wojny nastąpił krótki renesans wielkokalibrowej broni pneumatycznej – ale o tym było już wcześniej.

[Forteca]

Tzn. to co na rysunku dokładnie jest pneumatykiem 8 calowym M 1886

[Darda]

Był to oczywiście wczesny model tego działa.
A co do zastosowania w marynarce, to w działa Zielińskiego wyposażony był nie tylko nawodny VESUVIUS",

[Darda]

ale i coś nie dość, że podwodnego, to na dodatek raczej powszechnie znanego...

[Darda]

Tak zaś wyglądało, gdy ta submarina" z dynamitowego działa strzelała - ta plamka w prawym górnym rogu to ponoć wystrzelony pocisk.

[Forteca]

To teraz pneumatyki na lądzie :)

8-calówkę pokazał Darda (drobna uwaga - model (lawety) nie tyle wczesny, co jedyny)

A teraz 15-calówka - wczesny model lawety - M. 1886