siekierz Napisano 24 Sierpień 2005 Napisano 24 Sierpień 2005 Panzer w którym momencie walk Jag mógł tam trafić. Czy to któraś z faz walk o Górowo czy inny epizod ??????Pozdrawiam !!!SIEKIERZ
panzer24 Napisano 25 Sierpień 2005 Napisano 25 Sierpień 2005 Jest to okres walk pod Górowem. 24 pancerna razem z 292DP (chyba) przeprowadzali kontrnatarcia na kleszcze, które miały zamknąć miasto. O dziwo wszystkie natarcia niemieckie powiodły się, odepchnięto Rosjan aż za linie kolejową Górowo - Lidzbark W. Jednak żołnierze niemieccy wskazywali na spore nasycenie art. ppanc co znacznie utrudniało im prowadzenie natarcia i zapewne te działo musiało zostać trafione podczas takiego natarcia. Nie wydaje mi się, że został tam podczas odwrotu.
redaktor Napisano 25 Sierpień 2005 Napisano 25 Sierpień 2005 Szanowni Forumowicze. Jak widzę, historia pojazdu spod Górowa Iławeckiego nadal budzi emocje. Wszystkich zainteresowanych zapraszam więc do lektury sierpniowego numeru Odkrywcy", gdzie jest szczegółowo opisany ten trudny przypadek,trudny,bowiem starosta gminy, jak i szef zarządu dróg powiatowych obawiają się, że w momencie wyciągania pojazdu zawali się stary, betonowy most... i trudno ich przekonać, że tak się nie stanie. Dlatego też stawiają członkom Stowarzyszenia warunki,trudne do spełnienia, nie tylko pod względem kosztów. Poza tym kwestia finansów... Audycja Mirka Sochackiego w radiu Olsztyn, w której Leszek Jachimczuk (prezes stowarzyszenia Dreyse"-odkrywców pojazdu)wspólnie z przedstawicielami władzy lokalnej poruszali ten temat i zastanawiali się jak to zrobić - nie przyniosła rozwiązania.Jest jednak nadzieja na przekonanie starosty, aby zgodził się podjąć decyzję, ale nie chcę zapeszać... o tym poinformujemy, jak już wszystko będzie wiadomo.Na szczęście są ludzie, którzy chcą pomóc. Pytasz Piotrze o kwestie papierkowe? Wszystko jest załatwione od strony urzędu konserwatorskiego. Władze lokalne również wyrażają zgodę, nikt nie stawia przeszkód, pozostaje jedynie kwestia sposobu wydobycia. Finanse? Brak-nadal poszukiwane.Jednak dopóki nie zapadnie decyzja jak to wyciągnąć, nie wiadomo jak zaplanować koszty. pozdrawiamIzabela Kwiecińska
wars98 Napisano 25 Sierpień 2005 Napisano 25 Sierpień 2005 Witam!Izabelo! Bardzo dziękuję za wyczerpującą odpowiedź na moje pytania! (:Cieszę się, że powoli, ale jednak sprawy idą naprzód (w dobrym jak mniemam kierunku). Tak trzymać!Życzę stowarzyszeniu Dreyse" powodzenia i liczę, że Odkrywca" będzie informował o postępach.Pozdrawiamwars98
DamianGorowoIL Napisano 25 Sierpień 2005 Napisano 25 Sierpień 2005 Pnzer4 moze miec racje ze czolg nalezal do 24 dywizji,tez sklanial bym sie ku tej teorii.24 Dywizja Pancerna Została utworzona w lutym 1942 z 1 Dywizji Kawalerii. W jej skład wchodziły: Panzer regiment 24 (dwa bataliony), Panzergrenadier Brigade 24 (Panzergrenadier Regiment 21 i 26 oraz Motorrad Batallion 24), Aufklarung Abteilung 86, Artillerie Regiment 86. Dywizja rozpoczęła szlak bojowy w Rosji w czerwcu 1941. Została całkowicie zniszczona w styczniu 1943 pod Stalingradem i odtworzona we Francji w marcu i kwietniu 1943. Następnie została wysłana na front wschodni (wrzesień 1943), w październiku ponownie walczy w Rosji, w listopadzie ponosi ciężkie straty pod Kijowem. Operując nad Dnieprem w marcu 1944 zostaje zepchnięta do obrony a resztki dywizji zostają przerzucona na Węgry w okolice Debreczyna. W styczniu 1945 24 DPanc znajduje się na Słowacji, skąd zostaje przeniesiona do PRUS. W wyniku ewakuacji w marcu 1945 znajduje się w Schleswig-Holstein, gdzie poddaje się Brytyjczykom.Jakos nie moge tylko znalezc informacji czy dywizja posiadala w swoim uzbrojeniu Jagi.
panzer24 Napisano 25 Sierpień 2005 Napisano 25 Sierpień 2005 DamianGorowoIL przedstawiłeś szlak dywizji bardzo ogólnikowo. Znam te książki które tak wypisują i w większości pomijają ważniejsze szczegóły mające DUŻE znaczenia dla historii tej dywizji. Na dzień dzisiejszy zapomnij o polskiech publikacjach bo są do d.... Wiarygodnym źródłem są wspomnienia i większe opracowania niemieckie. Jednym z przykładów jest ewakuacja dywizji do Schleswig-Holstein. Jest to prawda ale tam ewakuowano jakieś 400 żołnierzy!!! I to jest dywizja? Oni mieli być personelem tworzącym nową dywizję, podczas gdy stara ekipa (ok. 3000) walczyła w Pilawie i na mierzei.Sami widzicei jak to było.PozdrawiamPanzer24
siekierz Napisano 26 Sierpień 2005 Napisano 26 Sierpień 2005 Witam !!!Nie tylko źródła polskie są kiepskie, także żródła niemieckie również te wspomnieniowe traktują interesujący nas okres zdawkowo i tylko ślizgają" sie po temacie. W wielu opracowaniach szlak bojowy jednostek nagle urywa się i nie ma po nich śladu albo jest opisywany w przyspieszonym tempie". Wielu cennych informacji, dotyczących oddziałów niemieckich wbrew przyjętemu ogólnie przekonaniu przynoszą źródła radzieckie - bardzo szczegółowe opisy walk umiejscowione dokładnie w terenie, identyfikacja walczących jednostek i ich dowódców.Dzięki nim można odtworzyć koniec szlaku bojowego wielu oddziałów niemieckich - odnalazłem np. dane dotyczące jednostek, których nie powinno być wg. źródeł niemieckich w tym miejscu i wtym czasie a kończyły swój żywot np. w kotle świętomiejskim a ich dowódcy szli do niewoli - w najlepszym wypadku :(((. Jak trudno czasami ustalić kto dowodził niemieckim oddziałem wie każdy kto zgłębiał okres tych walk - nawet źródła niemieckie podają wówczas już tylko kolejne nazwiska bez dat i często ze znakiem zapytania.To tyle :)Pozdrawiam !!!SIEKIERZ
panzer24 Napisano 26 Sierpień 2005 Napisano 26 Sierpień 2005 Zgadzam sie z tobą SIEKIERZ, ale sam musisz przyznać, że wszystko weryfikują znaleziska z terenu walk :)
DamianGorowoIL Napisano 26 Sierpień 2005 Napisano 26 Sierpień 2005 W internecie jest jedna polska strona poswiecona 24 Dywizji,dokladnie poswiecona walkom dywizji w Prusach Wschodnich,nie wiem czy znacie te strone alw zalaczam link:www.panzer24.prv.plMysle ze autor strony calkiem przyzwoicie opisuje walki Dywizji na tym terenie.Jest tylko jeden mankament nie moge sie doszukac na tej stronie bibliografii,ktora byla by mi bardzo pomocna.A moze ktos polecilby mi jakies ksiazki na ten temat,bylbym wdzieczny.Pozdro dla opiekunow Jaga,szkoda ze teraz jestem za granica a nie w Gorowie...
DamianGorowoIL Napisano 26 Sierpień 2005 Napisano 26 Sierpień 2005 Kurde Panzer24 a to nie ty jestes przypadkiem autorem tej strony?
wars98 Napisano 26 Sierpień 2005 Napisano 26 Sierpień 2005 Witam!DamianGorowoIL! Autorem strony do której podałeś linka, jest właśnie Panzer24... ((:Pozdr.wars98
panzer24 Napisano 26 Sierpień 2005 Napisano 26 Sierpień 2005 hehe dzieki wars98 za rozjaśnienie sytuacji. Niestety w tej chwili strona jest w przebudowie i jeszcze nie pojawiła się tam bibliografia ale obiecuję, że w weekend się pojawi. Pozdrawiam
dect Napisano 30 Styczeń 2006 Napisano 30 Styczeń 2006 Post nie zarl i zdechl. A Jagd pewnie cudownie ozdrowial, dostal kolek i odjechal do macierzy :(
2A Napisano 2 Marzec 2006 Autor Napisano 2 Marzec 2006 dyszka..10 złotych... DZIESIĘĆ ZŁOTYCH !Nawet granatu za tyle nie sprzedadzą, co by wysadzić ten przepust w powietrze.
dect Napisano 2 Marzec 2006 Napisano 2 Marzec 2006 Czyli jak? Nie dzieje sie nic o czym warto byloby pisac? Czy stalo sie cos o czym lepiej milczec? Zadnych zdjec, nic... Polska rzeczywistosc?
matp7mef Napisano 2 Marzec 2006 Napisano 2 Marzec 2006 A oto panzer zdjęcie pochodzi z czeskiej strony tam gdzie jest rekonstrukcja jaghtpanther mozna sie obawiac ze z tego panzera nie zostało zbyt wielemoze czesc pancerza z jazmem dzialo i nic więcej. przynajmniej wystawaly by przód pancerza lub koło a tu nic nie widac
Cronos Napisano 2 Marzec 2006 Napisano 2 Marzec 2006 Nie chce nic mówić ale trzeba się śpieszyć...:/ To jest tak jakby stać nad zakopanym wielkm skarbem ale nie mieć pieniędzy żeby kupić łopate. Można kopać rękami ale to będze bardzo męczace i długo trwało...
$pier$ Napisano 2 Marzec 2006 Napisano 2 Marzec 2006 to jest tylko lufa ?? czy moze sie pod nia ukrywa caly czolg ??
wars98 Napisano 5 Maj 2006 Napisano 5 Maj 2006 Lokalny zarząd dróg chyba jeszcze długo nie da pozwolenia. Ktos wie czy robiono badania georadarowe? Ciekawe ile tak naprawdę tam tego tkwi?
tadek80 Napisano 5 Maj 2006 Napisano 5 Maj 2006 coś czuje, że pewnego dnia obudzimy sie z wyrwą w wiadukcie ten jagpanzer to nie samolot
wars98 Napisano 5 Maj 2006 Napisano 5 Maj 2006 Samolot to to może i nie jest, ale nie takie rzeczy z Polski już wyfruwały... ;]A tak poważnie. Nie wiem dlaczego, ale ciągle mam wrażenie, że ta sprawa jest robiona od tyłka strony...
tadek80 Napisano 5 Maj 2006 Napisano 5 Maj 2006 poprostu trzeba zalobbować w gminie,że pojazd ten zabezpieczał i przewoził cześć depozytu deutsche banku z siedziba w królewcu .. odrazu się znajdzie zezwolenie
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.