mietek Napisano 2 Październik 2004 Autor Napisano 2 Październik 2004 Kwestia do dyskusji.Jak tak na prawdę wyglądał polski żołnierz w 1939 roku, w co był wyposażony?Wszyscy wiemy o mundurach ostatniego wzoru, wyposażeniu z lat 30-tych. Tak też wyglądają rekonstrukcje jak np. Bzura.Jednak czy faktycznie tak wyglądali Polacy?Kwestia pierwsza - mundury.Przyglądając się fotkom jakie wstawiłem, widzimy różne bluzy, czapki, może ktoś potrafi je lepiej zidentyfikować?W wątku o guzikach ktoś napisał, iż znajduje 50% na 50% guziki wz30 i 17/19. Czyli starsze modele bluz były powszechne w użyciu. Jednak nie jest to też sprawa oczywista, bowiem polskie guziki wszywano też do mundurów ex.zaborczych, czy USA. Czy mogły takowe mundury przetrwać do 1939 roku? Częste są informacje o braku mundurów we wrzesniu, no na Oksywiu wydano stare brudne mundury i żołnerze odmówili udziania się w nie, marynarze Kleberga po spieszeniu nadal mieli białe mundury, bo innych nie było. Czy w takiej sytuacji użyto mundury z ww1, czy nadal w 1939 były w magazynach?Oporządzenie.Sprawa jeszcze bardziej skomplikowana. Mundury się dość szybko zużywają, jednak ładownice, menażki to już nie.Po 1921 roku było tegz wiele, co dalej się z nimi stało?Przecież nie kasowano by ładownic mauzerowskich bo były czarne, nie brązowe? Menażki nijak nie traciły swej użyteczności. W końcu od 1920 do 1939 minęło tylko 19 lat.Widomo, iż sprzęt z ww1 był w użyciu w 1939 jednak na ile powszechnie? Ktoś wykopał ładownicę mannlichera na pobojowisku 1939, czy ostantnie znalezisko bagnetów zastępczych. Na ile powszechny był to proceder?Jak kompletowano zestawy oporządzenia?Np tylko ww1, czy nowe+brakujące z ww1?Jakieś koncepcje?Jak ktoś ma fotki z 1939 (nie przed 39 z manewrów, bo tam są wszyscy regulaminowo odziani) to proszę o wstawienie.
mietek Napisano 2 Październik 2004 Autor Napisano 2 Październik 2004 Jak oczywiście są też jakieś znaleziska z 39 rzeczy ww1 i starszych wzorów to proszę również o informację.
bjar_1 Napisano 3 Październik 2004 Napisano 3 Październik 2004 Ze znalezisk wcześniejszych na pobojowiskach z 1939 r. - - manierka amerykańska aluminiowa z 1918 r.- powszechnie guziki wzorów 1917 i 1919.- manierka austro-węgierska (mogła tam znaleźć się przypadkowo).pzdrbjar_1
marek123 Napisano 3 Październik 2004 Napisano 3 Październik 2004 Miałem kiedys mundur amerykanskiej kawalerii z okresu I wojny swiatowej z polskimi guzikami wz 19 ale kiedy to uzywano to nie wiadomo??? Jutro dodam fajne zdjiecia z garnizonu szkoly podchorążych w grudziądzu tam to dopiero mieli sprzety!!!!pzdr Marek
mietek Napisano 3 Październik 2004 Autor Napisano 3 Październik 2004 Mundur z USA z guzikami 17, czy 19 jest w muzeum w Poznaniu, używany na pewno lata 20-te, tylko do kiedy?We Wrocławiu w Arsenale jest obraz żołnierzy na ćwiczeniach (o ile pamiętam połow 30-tych) mają amerykańskie ładownice.Na fotki czekam i dziękuję za informację :)
bjar_1 Napisano 3 Październik 2004 Napisano 3 Październik 2004 Jeszcze jedno ale nie pewne na 100% - na wybitnie wrześniowym" terenie ,w starej chałupie znalazłem amerykańskie opinacze z okresu I wojny światowej. Możliwe ,że pozostały po 1939 r.pzdrbjar_1
Gość Napisano 4 Październik 2004 Napisano 4 Październik 2004 Chyba bedzie na to bardzo trudno odpowiedziec i w tej chwili tylko w oparciu o analize relacji (praca na doktorat przynajmniej!:)Oto moje wyczucie po czytaniu pare setek takich relacji:Oddzialy liniowe oddzialow zmobilizowanych we wczesniejszych fazach mobilizacji alarmowej byly na ogol wyposazone w sprzet nowoczesny. Jednak trzeba zaznaczyc ze podczas kampanii np noszono w piechocie bardzo czesto dlugie owijacze zamiast krotkich owijek wz 36 i odnosze wrazenie ze czesto to zalezalo od predylekcji zolnierza. Na zdjeciach nawet doborowych jednostek widac w tej samej druzynie zolnierzy ubranych i tak i tak. Mlodsi oficerowie piechoty mieli byc ubrani w krotkie buty z owijkami i nosic saperki. Jednak (rzadkie co prawda) fotki sugeruja ze uniwersalnie nie noszono lopatek i buty fasowano saperki albo juchtowe kawaleryjskie/woznicow.W okresie pozniejszym mobilizacji wystepuja trudnosci, a szczegolnie podczas mobilizacji powszechnej. W szczegolnosci dotyczy to jednostek dywizyjnych i armijnych i taborow. Tak samo dotyczy to nowych jednostek (np dywizjon rozpoznawczy 10BK). Na pewno sa w czestym uzyciu bluzo-koszule, stare plaszcze, owijacze, manierki, menazki, furazerki, berety itp. O ON lepiej juz nie mowic! Co do fotek niemieckich jencow trzeba sie odnosic z duza ostroznoscia bo (szczegolnie z pierwszego okresu kampanii), bo przedstawiaja najrozniejsza zbieranine i prawdopodobnie nie przedstawiaja porawdziwych proporcji.PozdrKrzysztof
bolas Napisano 4 Październik 2004 Napisano 4 Październik 2004 Tu przykladzik z mojej kolekcji: zolnierze 31 Pulku Strzelcow Kaniowskich w sierpniu 1939 roku. Jak widac nowiusienkie wyposazenie ale co ciekawsze maja plecaki wz.24 (zwane czesto Saprskimi" czy orwegami"). Z tego co sam zaobserwowalem to np. cala 10 DP zostala tak wyposazona - bo na przykladzie 28pp - fotki z lutego 1939 przedstawiaja zolnierzy w starych mundurach sukiennych wz.19 z dlugimi owijaczami a juz te sierpniowe w nowiutkich dreliszkach.
bolas Napisano 4 Październik 2004 Napisano 4 Październik 2004 generalnie bardzo dobrym przykaldem na to jak wygladało nasze wojsko we Wrzesniu sa fotki z Zaolzia z 1938 roku. Sa to doskonale przyklady. Ostatnio nawet na allegro byly zdjecia z Zaolzia (http://allegro.pl/show_item.php?item=32099404). co do zdjec jencow trzeba paietac ze na ogol to zbieranina i u schylku kampanii rozne cuda sie zdarzaly (ludzie udawali zolnierzy, zolnierze sie przbeierali za cywilow itp itd ...)
mietek Napisano 4 Październik 2004 Autor Napisano 4 Październik 2004 Dzięki za info.Jednak problem co oznacza stare modele?1 wojenne mundury też, jeśli tak to jakie? Pruskie, francuskie znacznie się różniły kolorem. USA od biedy by pasowały.
polsmol Napisano 5 Październik 2004 Napisano 5 Październik 2004 Niepolskie (1 W.Ś. itp.) umundurowanie oczywiście odpada. Stare modele to mudury żołnierskie wz. 19 i drelich wz. 31? ( bardzo podobny do wz. 36 -6 guzików)) i wcześniejszy (tzw. gimanstiorka). Mundury oficerskie wz. 27 (ale tych reczej nie było już wcale w regularnej armii).Do tego płaszcze żołnierskie wz. 19 i oficerkie dwurzędowe (zapomniałem wzoru).
jazlowiak Napisano 5 Październik 2004 Napisano 5 Październik 2004 Pamiętać należy, że mundury dla szeregowców wz. 19 produkowane były conajmniej do 37 roku, a wymagania techniczne kurtki (podobnie płaszcza dla broni jezdnych i spodni) sukiennej wz. 36 wydane zostały 15 grudnia 1938 roku.
polsmol Napisano 5 Październik 2004 Napisano 5 Październik 2004 Na kolorowych zdjęciach wyżej dominują regulaminowe mundury wz. 19. Są też mieszanki nowego i starego wzoru tzn. kurtka wz. 36 i spodnie wz. 19 lub na odwrót. Jest też jeden żołnierz w mundurze drelichowym wz. 36 i rogatywce granizonowej wz. 37 (często spotykane połączenie) bez orła. Pozostałe nakrycia główy to furażerki tzw. wzoru francuskiego i rogatywki polowe wz. 37. Jedyna ciekawostaka to ta granatowa rogatywka kolejarska?
mietek Napisano 5 Październik 2004 Autor Napisano 5 Październik 2004 Dziękuję bardzo!!!Szkoda, że na Bzurze nie ma takiego zróżnicowania...Wyglądało by bardziej realistycznie.Masz moze więcej informacji na temat ekwipunku zołnierskiego innego pochodzenia (z ww1) w 1939 roku?
mietek Napisano 5 Październik 2004 Autor Napisano 5 Październik 2004 Ciekawe, na fotce powyżej Kb to chyba mauzery, zaś ładownice sa to pojedyńcze do mannlichera? No i kiedy fotka mogła być zrobiona?
Gość Napisano 6 Październik 2004 Napisano 6 Październik 2004 Ładownice mannlicher, plecaki te starsze - skórzane szelki.pzdrawiam
bolas Napisano 6 Październik 2004 Napisano 6 Październik 2004 Ładownice to kawaleryjska odmiana manlicherków austriackich. Co do używania w WP sprzetu z 1 ws w 1939 roku to jest to raczej zjawisko marginalne. Co innego w jednostkach napredce wyposazanych (zmobilizowana Policja, Strzecly itp.) ale to i tak tylko raczej kwestia broni, bagnetów itp. mundury tlko i wylacznie polskie.
bolas Napisano 6 Październik 2004 Napisano 6 Październik 2004 broń to karabiny wz.98 a tornistry to jakaś ciekawostka bo nie są to ani tornistry wz.24 ani wz.27 - może jakieś niemieckie ... mundurki wz.19.Mietek: cały problem ze zrozniocowaniem na insceniazajch 1939 wspołczesnych jest taki ze ni ma kopii ani dostepu do czegos co przypomina te wczesniejsze wzory mundurów - podobnie z wyposazeniem ... nie ma nic. Bardzo ciezko jest to jak na razie zorganizaowc. Chociaz nie ukrywam że plany sa bardzo ambitne - niemniej jednak jest cała masa trudności zeby pokazac sie w innym wyposażeniu niz tym ostatnich wzorów z 1939 roku.
bolas Napisano 6 Październik 2004 Napisano 6 Październik 2004 woyta: nie wymieniłbyś tego zdjęcia ? strasznie mi się podoba ... odezwij sie do mnie na priv: bolass@poczta.onet.pl :)
Gość Napisano 6 Październik 2004 Napisano 6 Październik 2004 Paweł z PW się odgrażał, że będzie na bzurze ze starszym plecakiem. No i był, ale z plecakiem saperskim i bez munduru, więc nie wziął udziału w inscenizacji.Pozdrawiam
bolas Napisano 6 Październik 2004 Napisano 6 Październik 2004 no własnie jak na razie jedyna szansa na pokazanie starszego sprzetu jest uszycie sobie kopii samemu - a do tego potrzbeba przede wszystkim oryginału (a tu w wiekszosci przypadków jest problem nie do przeskoczenia), pozniej jeszcze chęci uszycia i zdobycia odp. materiału i okuć.
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.