Krzysztof115

Została wydana w Mińsku w 2002 r. i jest ona oparta o wcześniejsze i znacznie ciekawsze artykuły, innego autora (S. Romadina), a zamieszczone w młodzieżowym rosyjskim czasopiśmie pt.: Modelarz-konstruktor" w 1987 r.

Przekazany sprzymierzonej Armii Ukraińskiej latem 1920 r. pod nazwą Karmeluk" (jako szerokotorowy) i operował, wspólnie z polski szerokotorowym pociągiem pancernym Generał Iwaszkiewicz". W czasie odwrotu obu armii( polskiej i ukraińskiej) z Podola usunięto podwozie dwóch wagonów bojowych(a lokomotywę zniszczono) w celu ewakuacji pociągu pancernego. Następnie w WK w Tarnopolu dodano podwozie już ormalne" o rozstawie europejskim i skład ten dalej pozostał w ukraińskich rękach, oczywiście jako Karmeluk".

Sowiecki pociąg pancerny został utracony a następnie został podniesiony przez polskich saperów i został wyremontowany w WK w Wapniarce (Podole). Otrzymał polską nazwę Hallerczyk-szeroki" ( został obsadzony przez wydzieloną załogę z ormalnego" Hallerczyka"). Na tym zdjęciu widać dokonaną modernizację w WK w Wapniarce. Nie był to koniec tej jednostki. Książka Twierdze na kołach" na poziomie podstawówki,pełno błędów merytorycznych, pozycja niezbyt poważna i stara.

Tutaj podpis jest prawdziwy (zdobyty przez wojska rosyjskie w 1914 r. austro-węgierski pociąg pancerny), a jego historia jest równie ciekawa, jak czeskiego Orlika" i do tego związana z Polakami.

Liczne przekłamania w literaturze rosyjskiej- prosty przykład: austro-węgierski pociąg pancerny zdobyty w Tarnopolu w 1914 r.do którego Rosjanie zbudowali tylko jeden wagon artyleryjski. Warto zwrócić uwagę na oznaczenia wagonów (białe litery). A piszą, że całość zbudowali saperzy rosyjscy.

Wcale - a kto się przyzna do klęski?

i druga.

Ukazały się już po polsku ze znanego wydawnictwa takie publikacje- pierwsza.

Trochę za szybko opisałeś ta mapę- Lgow – miasto w Rosji, w obwodzie kurskim, walki wojsk sowieckich z iałą armią" gen. Denikina w listopadzie 1919 r.

Ciekawe mapki- dziękuję. Pierwsza - w rejonie Mołodeczna latem 1919 r. siły sowieckie wspierał sowiecki pociąg pancerny BP No 15. Został w trakcie tych walk uszkodzony przez polską mninę. Drugie- przełamanie polskiego frontu przez siły pancerne Armii Czerwonej w lipcu 1920 roku. (Czołgi, samochody pancerne oraz pociąg pancerny BP No 8 Raskolnikow"). Jest artykuł na ten temat pt.Czołgi w wojnie domowej w Rosji".

Trochę nie na temat, ale..-austro-węgierski parowóz pancerny z tendrem na tle dworca kolejowego w Muszynie w czasie I wojny światowej.

Ciekawe informacje- okładka rzeczonej publikacji.

Co do zdjęcia Danuty"- zwróć uwagę, że jest podobne z nr 33, a więc sesja fotograficzna. Pytanie jest takie: czy fotograf wykonał TYLKO 2 zdjęcia?? Mapa rosyjska ciekawa- 2 sowieckie pociągi pancerne zostały czasowo zdobyte przez Polaków.

Polskie oddziały przy zajmowania Pomorza w styczniu/lutym 1920 r.były wsparte przez 5 pociągów pancernych: Hallerczyk", Wilk", Boruta", agończyk" oraz Odsiecz II". Do Torunia w styczniu 1920 r.wjechały 2 pociągi pancerne: Wilk" oraz Boruta". Twoje zdjęcie przedstawia Wilka", jednak szkoda, że nie Borutę".

Awaria sieci-byłem bez internetu. Byłem bardzo zdziwiony, że nie ma zdjęć z uczestnictwa pociągów pancernych w zajmowaniu Pomorza w styczniu/lutym 1920 r. A ty jednak takie cudo! Dziękuję. Jest to Wilk"(eks Rozwadowczyk"), ale sprawdzę.

To zdjęcie przedstawia pociąg pancerny Kaniów", którego tabor bojowy wykonały WK w Nowym Sączu. Ale w Warszawie ten skład został w 1920 r. zmodernizowany, co widać.

>A teraz na ironię, kiedy materiału ikonograficznego jest opór". Ja w tej kwestii nie zgadzam się z Tobą, ponieważ praktycznie nie wiemy, jak wyglądały polskie pociągi pancerne w 1920 r.! Prosty przykład: jak wyglądał pociąg pancerny Danuta" w 1920 r.?,którego uzbrojenie składało się z rosyjskich armat polowych kal.76,2 mm wz. 1902!

Prymitywne konstrukcje pociągów pancernych były stopniowo modernizowane.

Polski pociąg pancerny.

Całkiem zgrabny Twój rysuneczek.

Nie został zdobyty w tym wypadzie sowiecki PP nr.156 Bela Kuna". Jaki to był pociąg pancerny-trudno powiedzieć, mógł to być to być zdobyczny, np.denikinowski, lub któryś z ciężkich sowieckich typu sormowskiego" lub iżorskiego". Jest taka informacja, że Bela Kun" wypadł z toru i się wykoleił i spadł z nasypu kilkumetrowego a nie było go czym podnieść. Natomiast drugi sowiecki pociąg pancerny BP No 46 Krasnyj Krestjanin" ( 1 parowóz półpancerny oraz 2 wagony bojowe opancerzone blachą) został przejęty, ale nie bez trudu, albowiem jeden wagon bojowy był wykolejony. Wagon ten został ponownie podniesiony i ustawiony na torze.

zagon 3.

zagon 2

Zagon na Malin.

i drugi.