Krzysztof115

Jeszcze nie nabyłem albumu prof. Muszyńskiego, ale mam taki zamiar, bo pierwszy album już kupiłem.

Akurat dzisiaj!- prezentacja nowej książki prof.Muszyńskiego.

Jest możliwe, że drugi wagon art. ( z Nr 19) został przerobiony/ zmodernizowany w WK w Nowym Sączu. Nazwa BP no 56 przypuszczalna.

Zgadzam się z Tobą, że to nie jest 1920 r. Okres-1922-1928 to nadal 'biała plama". Publikacja Heigla po polsku się nie ukazała- wielka szkoda.

W marcu 1920 r. WP zdobyło sowiecki szerokotorowy pociąg pancerny BP No 56, złożony z 2 wagonów bojowych 2-wieżowych (4 armaty kal 7, 2 mm), ale tylko 1 wagon stał na torach - i ten otrzymał Nr 22 "Groźny-szeroki", natomiast drugi wagon był zrzucony z toru i bez 2 armat. Wagon ten został ( po 2-3 miesiącach) podniesiony przez polskich saperów i przydzielony do nowo sformowanego szerokotorowego pociągu pancernego P.P.19 "Podhalanin" (tzw. "pancerny składak"). Wagon ten nadal był bez armat. W połowie sierpnia 1920 r. do Dęblina przyjechały z frontu 4 polskie szerokotorowe jednostki: "Pierwszy Marszałek", "Groźny-szeroki", "Podhalanin-szeroki", oraz "Śmigły-szeroki". Tutaj trwały prace by te cenne jednostki przestawić na tor europejski.

A "I Marszałek" posiada także 4 lekkie działa kal.76, 2 mm !

Wprowadziłem pojęcie "pancerny składak" i między innymi taką jednostką był "Podhalanin". Drugi wagon artyleryjski z poc. panc. "Postrach II" z jedną armatą (foto) oraz 2 wagony ckm (4 wagony).

Mimo upływu 100 lat takie zdjęcie szerokotorowego pociągu pancernego nie wypłynęło. Jednostka ta posiadała taki sam wagon 2 wieżowy jak 'Groźny " (ex sowiecki), ale 2 armaty zostały zdemontowane przez Rosjan (o ten wagon mi chodziło- zamazałem oznaczenia).

Ja wracam do sprawy tablicy z napisem na parowozie "Dowbora". Moim zdaniem jest to nazwa mniejszej stacji kolejowej, napisanej po rosyjsku. W związku z tym może TYLKO to jedyne zdjęcie zostało wykonane wiosną 1920 r. , gdy wszystkie inne zdjęcia prezentują "Dowbora" w maju/czerwcu/ lipcu 1919 r.

Ten artykuł pochodzi z 1928 r. Zdjęcie zostało wykonane jednak wcześniej, prawdopodobnie jesienią 1920 r. lub w 1921 r. w Poznaniu.

Pociąg pancerny Nr 7 'Smok".

oraz opis - gdzie i kiedy.

Niestety, ja także próbowałem, ale z podobnym skutkiem. Wagon artyleryjski pociągu pancernego Nr 11 "Poznańczyk".

Nie uwzględniłeś 6 "warszawskich" (11-16) które weszły do akcji już w styczniu 1919 r. Klasycznym przykładem improwizowanego był "Pancernik Jarosław", który istniał stosunkowo długo, brak jest szerszej informacji. Zobacz mapy , jak wyglądała linia frontu w marcu i kwietniu, jak się ona przesuwała - stąd duże potrzeby frontu na jakiekolwiek pociągi pancerne.

Takich różnych "pancerek" było sporo, dla przykładu sowiecka o nazwie "Sorokin" pod Barem (Podole) w czerwcu 1919 r. podczas walk z siłami Petlury. Możliwe, że wcześniej była petlurowska a teraz jest "trofiejna".

Ta notatka z Huperta zawiera bardzo ciekawą informację, że w dniu 15 .08.1919 r. WP posiadało 40 pociągów pancernych.Oficjalny raport Sztabu MSW z dnia 2 sierpnia 1919 podaję ilość 20 pociągów pancernych (+ 3 pociągi wielkopolskie) =23. Teraz od 40-23 = 17, czyli o 17 jednostkach nie wiemy nic! Prawdopodobnie były to jakieś "pancerki" improwizowane, ale znajdowały się na "stanie". Wśród tych 20 polskich był m.in. zbiorowy pociąg pancerny stacjonujący 2.08.1919 r.w Samborze.

Ciekawa notatka - ale to był zwykły ukraiński eszelon wojskowy, zestawiony w Samborze.Ta notatka prasowa nie jest precyzyjna " udał się pociągiem polskim" (czyli "Kozakiem" ) podjechać pod stację w Ustrzykach. Haubice 10 cm wykorzystano w sanockim "Kozaku" , który nie posiadał żadnego wagonu artyleryjskiego! Jest natomiast prawdą, że w WK w Samborze zestawiono później 2 ukraińskie improwizowane pociągi pancerne, które uczestniczyły w zajęciu Chyrowa.

To drugie zdjęcie jest tak opisane., ale jest jeszcze jedno inaczej opisane. Nie wiem czy odnajdę - bo mam n płytach.Czy posiadasz to pierwsze dobrej jakości? Priva.

Miałem na myśli "krótki" pociąg pancerny "Poznańczyk" i jego "prototypowe", wieżowe wagony art.), które następnie zostały ulepszone w nowej formie- jako wieżowe o kącie obrotu 320 stopni ( "Lis-Kula" , "Piłsudczyk", "Hallerczyk"...). To ostatnie zdjęcie pochodzi ze "Smoka" w domyśle - "krakowskiego smoka wawelskiego", ziejącego ogniem.

Napiszę tak: zmieniał się koncepcje i etaty pociągu pancernego (tabor bojowy) w czasie wojny 1919-1920. W 1919 r. dochodziły 2 wagony artyleryjskie "boczne", jeden prowadził ogień art. na "prawą burtę" a drugi na "lewą burtę", wagon sanitarny...W 1920 r. na skutek zmiany taboru zmieniły się etaty- "krótkie" pociągi pancerne.

i od środka.

ale także na otwór do wyrzucania granatów ręcznych. Z działkami w pociągu pancernym to był problem spowodowany ich nikłą ilością. Pisałem już o tym - w kwietniu 1919 r. nie było" żadnych armat do montażu w pociągach pancernych".

Dziękuję Krzysztofie za informację, tak właśnie myślałem.

i zdjęcie.

Żołnierze z pociągu pancernego "Smok" 1919 r. Czy to jest 1919 rok?