HUBERTUS 1656 Napisano 24 Czerwiec 2004 Autor Napisano 24 Czerwiec 2004 Czy macie jakieś dane o 73 dyw piech wh (liczebność,organizacja,dowódca itp)oraz szlak bojowy w Polsce w 1944.Pozdrawiam
beaviso Napisano 24 Czerwiec 2004 Napisano 24 Czerwiec 2004 Przyłączam się do zapytania, z tym że mnie interesuje końcówka marca 1945.
bjar_1 Napisano 26 Czerwiec 2004 Napisano 26 Czerwiec 2004 Skład 73 DP w 1944 r. :Gren.Reg.70 I.,II.Btl. Gren.Reg.170 I.,II.Btl. Gren.Reg.186 I.,II.Btl. Art.Reg.173 I.-IV.Abt. Div.Einh.173 Felders.Btl.173, Pz.Jag.Abt.173, Pi.Btl.173, Nachr.Abt.173, Inf.Div.Nachschubführer 173 Div.Füs.Btl.(A.A.) 73 I trochę historii :Die Div. wurde im Sept.1944 bei Warschau vernichtet, die Heeresgruppe Mitte" beantragte die Auflösung wegen Versagens" die aber abgelehnt wurde. Im Kampf um Danzig im April 1945 wurde die Div. wieder vernichtet. Der Div.Stab ging am 17.04.1945 mit dem Schiff Goya" unter. Dane z http://www.diedeutschewehrmacht.de/pzdrbjar_1
Duncam Napisano 27 Czerwiec 2004 Napisano 27 Czerwiec 2004 73 DP była jednostką pechową". W składzie, jaki przytoczył Bjar, wystąpiła dopiero w grudniu 1944 roku.Formalnie to stara" dywizja, bo jeszcze z 1939 roku. Jednak od 1941 roku na wschodzie wiodło się jej kiepsko. Streszczę tylko jej dwa rejony walk, najciekawsze. Na początku 1944 w składzie V Korpusu 17 Armii. Walczyła na Krymie wschodnim - rejon fatalny do walk (kto był to wie w czym problem - błoto i płaska patelnia). Rozbita w maju 1944 (upadek Krymu).Następnie odbudowana. W połowie lipca 1944 roku jednostka, nadal bez zakończonego szkolenia i wszystkich formacji, zostaje alarmowo rzucona na rozpadający się front wschodni. 25 lipca jadąca koleją dywizja dowodzona przez gen. Fritza Franka dostaje rozkaz wejścia w skład nowej 9 Armii gen. von Vormanna. Zadanie: opóźnianie wojsk radzieckich na podejściach do Warszawy. Frank dociera w rejon Garwolina tylko z pułkami piechoty, batalionem saperów i rozpoznawczym. Ma mało dział. Pod jego rozkazy przechodzą też batalion rozpoznawczy HG i dwa dywizjony artylerii z HG. Razem tworzą Grupę Bojową Franck. Jej rozbicie opisałem już na tym forum dość dokładnie.Od 4 sierpnia dywizja broniąca od południa Pragi ma spokój, bo Rosjanie czekają na upadek powstania. Od końca miesiąca część wojsk walczy pod Rembertowem jako wsparcie węgierskiej 1 DKaw. Problemy zaczynają się 10 września, kiedy na 73. DP spada atak 125 KA z 47 A radzieckiej (a w niej także nasza 1 DP im Kościuszki). 73 DP zostaje w dniach 10-15 września rozbita całkowicie (cały 173 Pułk Artylerii został rozwalony przez naszych piechurów, którzy zdobyli na Niemcach 25 dział). Dywizja traci kolejnego dowódcę - tym razem płk Hahlinga (ranny). W październiku resztki dywizji wycofane zostają w rejon Lasu Kabackiego. Do grudnia dywizja w odbudowie - dopiero wtedy działała w skałdzie z wykresu. Jako wsparcie do jednostki trafia 14 Hetzerów.W grudniu, po odejściu IV KPanc SS na Węgry, 73 DP zajmuje front pod Nowym Dworem Mazowieckim. Tam w styczniu 1945 mocno pobita, cofa się na północ...Warto też pamiętać, iż część 73 DP brała udział w zwalczaniu Powstania Warszawskiego (173 batalion fizyleriów).
hun97 Napisano 29 Czerwiec 2004 Napisano 29 Czerwiec 2004 10 wrzesnia w Miedzylesiu byly jednostki 70 pulku-okolo poltora batalionu piechoty wspartej przez 50 dzial i mozdzierzy.
HUBERTUS 1656 Napisano 1 Lipiec 2004 Autor Napisano 1 Lipiec 2004 Duncan gdzie opisałeś rozbicie tej grupy bojowej? Mam pytanie te jednostki z HG w co były uzbrojone i jakieś dokładniejsze dane jeżeli możesz.
HUBERTUS 1656 Napisano 2 Lipiec 2004 Autor Napisano 2 Lipiec 2004 Duncam możesz podesłać jeszcze trochę info o tej formacji?Pozdrawiam.
Duncam Napisano 2 Lipiec 2004 Napisano 2 Lipiec 2004 Patrz np. Pytanie do Duncama". Masz tam walki pod Otwockiem i część historii rozbicia Grupy Franck.No, ale to tylko mały kawałek...25 lipca gen. Franck otrzymał od gen. von Vormanna (dowódca nowej 9 Armii) rozkaz objęcia kontrolą północnego odcinka frontu armii, na linii Dęblin-Siedlce (to tak, jakby bramkarz miał bronić bramki szerokiej na 200 m). Tym samym wszystkie siły bojowe na tym obszarze przeszły pod jego rozkazy. Mało tego zresztą było - jego 73 DP plus pierwsze formacje z dywizji HG (jako pierwsze na front wschodni przybyły... tabory HG, natomiast wojska liniowe tej dywizji nadal siedziały w transportach, nawet w Austrii).Centralnym rejonem koncentracji Grupy Franck miał być Garwolin, gdzie skierowano także batalion rozpoznawczy HG. Koncentrację dywizji HG i przejście całej 73 DP w ten rejon z Warszawy zabezpieczała natomiast 10. BArtPlot z II. KArtPlot 6 Floty (a potem także baterie z 23. DArtPlot). 26-27 lipca Niemcy okopywali się pod Garwolinem. W rejonie miasteczka stały II bat 70 pułku i I bat 170 pułku. W odwodzie 173 bat saperów.27-28 lipca Rosjanie pobili przeciwnika (historię tą opisałem). Jako ciekawostkę można podać dość niezwykły skład zespołów bojowych walczących w ramach Grupy Franck. Np. pod Garwolinem i na płn-wsch od miasteczka biła się formacja złożona z 5 pięciu czołgów Panther z I bat 27 Pułku Pancernego 19 DPanc, kompanii saperów 173 batalionu i zmechanizowanego dywizjonu artplot pułku plot HG (!).Hubertus - walki pod Warszawą są dość skomplikowane. Dlatego co do losów 73 DP proponuję konkretne pytania o dane miejscowości czy dni.Batalion rozpoznawczy HG miał natomiast samochody pancerne 8x8 i transportery opancerzone (łącznie pięć kompanii, z czego chyba dwie na samochodach i trzy na transporterach, w tym jedna wsparcia).
HUBERTUS 1656 Napisano 3 Lipiec 2004 Autor Napisano 3 Lipiec 2004 OK dzięki za info,postaram się skonkretyzować moje pytania.
Gość Napisano 3 Lipiec 2004 Napisano 3 Lipiec 2004 Witam, nie wiem, czy wiez, duncan, ale przybycie taborów, było zasadą, np. 4panc. WH w styczniu nie przybyła od razu na Pomorze Gdńskie czołgami..
Duncam Napisano 3 Lipiec 2004 Napisano 3 Lipiec 2004 Taaak...Uwzględniając fakt, iż większość czołgów 4 DPanc została w Kurlandii, to trudno się dziwić...Widzisz Karol, formacje liniowe HG przyjechały na front wschodni po taborach, gdyż zostały zablokowane na kilka dni we Włoszech z powodu nalotów alianckich na mosty na rzece Pad.
HUBERTUS 1656 Napisano 3 Lipiec 2004 Autor Napisano 3 Lipiec 2004 Duncam,mam pytanie,czy Niemcy urządzili zasadzke p-panc w Nowej Wsi(obecnie część Józefowa),jakie to mogły być oddziały.Pytanie drugie,czy 70 pp nawiał przez most na Wiśle,czy były to inne jednostki,jakie jednostki mogły wykonywać kontrataki pod Wiązowną ok 30 lipca(ponoć jednostki pancerne.)
Duncam Napisano 3 Lipiec 2004 Napisano 3 Lipiec 2004 Pytanie trzecie:Wiązowna 30 lipca 1944. Rankiem wieś zostaje zajęta przez 107 BPanc i 15 BZmech z 16 KPanc. Następnie wojska radzieckie atakują Niemców pod Zakrętem. O 13:30 niemiecka grupa bojowa, batalion piechoty (najprawdopodobniej był to II bat 170 pułku) wsparty przez kilka pojazdów opancerzonych HG i kilkanaście czołgów Panther z I bat 27 pułku panc 19 DPanc wyprowadza kontratak na Wiązownę. Walki trwają do wieczora, ostatecznie pobici Niemcy wycofują się.Pytanie drugie:Tak, to 70 pułk wycofał się nocą z 30 na 31 lipca za Wisłę.Pytanie pierwsze - brak mi szczegółowych danych na ten temat, Józef dość szybko padł pod naporem radzieckim, ale 73 DP faktycznie prowadziła tam działania opóźniające, zatem jest to możliwe. Niemniej efekty obrony w Józefowie były mizerne.
hun97 Napisano 3 Lipiec 2004 Napisano 3 Lipiec 2004 Duncam,z relacji mojej babci wynika ze pod koniec lipca wycofywaly sie przez Jozefow jakies jednostki pancerne.Zapamietala to bo zaloga czolgu pytala sie o Ruskich i pojechala w kierunku mostu na Wisle.Byli to ostatni Niemcy jakich babcia widziala.Najprawdopodobniej oslaniali odwrot.Moze masz informacje co to mogla byc za jednostka.Z relacji jednego goscia wynika ze przez powiat otwocki wycofywaly sie z Niemcami jakies jednostki mowiace po rosyjsku.Moze masz informacje na ten temat.Dodam ze babcia mieszka okolo kilometra od trasy na Pulawy.
Duncam Napisano 4 Lipiec 2004 Napisano 4 Lipiec 2004 Hm, czołgi w Józefowie? Józefów został ostetecznie opanowany przez Rosjan 31 lipca. Jeśli to faktycznie był czołg (a nie np. samochód pancerny, transporter czy działo pancerne), to tylko typu Panther z I bat 27 pułku 19 DPanc. Tylko takie czołgi Niemcy mieli w tym rejonie, czasem patrolując nimi przedpole w dniach 30-31 lipca.Co do Hiwisów" (wschodnich w służbie Niemców) to przez Otwock mógł przejść taki oddział albo z 73 DP (np taboryci), albo z batalionu wartowniczego podległego władzom GG. Ewentualnie jakiś odprysk z rozbitych i odrzuconych wojsk VIII KA 2 A. Natomiast samodzielnej jednostki rosyjskiej tego typu (np. proniemiecki pułk kozacki) w Otwocku nie było.
hun97 Napisano 4 Lipiec 2004 Napisano 4 Lipiec 2004 Witam!W/g mojej babci byl to na 100% czolg(z opisu wynika ze ma racje).Po wycofaniu sie Niemcow z Jozefowa przyjechaly czolgi radzieckie i pojechaly w kierunku Warszawy.Pod Nowa wsia podobno zostaly zatrzymane.Przez nastepne 3 dni nie bylo widac zadnych jednostek.Mam jeszcze jedno pytanie moze orientujesz sie jaki dokladnie oddzial 70 pp z 73 dywizji bronil fabryki w Miedzylesiu w dniu 10 wrzesnia 1944r.
Duncam Napisano 4 Lipiec 2004 Napisano 4 Lipiec 2004 Mogę jedynie stwierdzić, iż nie mam teraz dostępu do źródła, w którym jest odpowiedź. Trzeba sprawdzić meldunki naszej 1 DP im Kościuszki z 10 IX 1944 i raporty wrześniowe 9 Armii. Niemniej z pamięci, to przed frontem naszej dywizji w tym rejonie stały chyba 8 i 9 kompania II batalionu 70 pułku wsparte 4 120 mm moździerzami.A czołgiści to pytali babcię po niemiecku czy polsku?Co do Nowej Wsi (tej nad Wisłą). Już w meldunku z 31 lipca niemieckiej 9 Armii jest zaznaczne, iż pozycje obronne są pod Zbytkami, znacznie dalej na płn. Podobnie raporty radzieckie. Rejon ten został bardzo szybko opanowany przez wojska radzieckie 31 lipca. Następnie przez kolejnych kilka dni w Józefowie było mało wojsk radzieckich, gdyż miasteczko było już na tyłach 16 KPanc. Cały rejon od Miedzeszyna po Karczew (jako linię Wisły) dozorował jedynie 5 samodzielny pułk motocyklowy. W efekcie mieszkańcy Józefowa mieli mało okazji do kontaktu z wojskami radzieckimi. Od 4 sierpnia w tym rejonie było już natomiast więcej piechoty z 125 KA 47 A.
Szaman Napisano 4 Lipiec 2004 Napisano 4 Lipiec 2004 WitamMnie iteresuje aspekt pod Kołbielom jak bys cos wiedzała bo tam ruskich zatrzymali na jeden dzieni
hun97 Napisano 4 Lipiec 2004 Napisano 4 Lipiec 2004 Duncam piszesz o meldunku z 31 lipca, a co dzialo sie 30 lipca?W poscie pytanie do Duncama:Nocą z 29 na 30 lipca 70 pp przeszedł przez Otwock do Świdra i Józefowa, ale jeszcze następnego dnia bronił przez kilka godzin Otwocka."Kilka godzin a pozniej?
pawiu neue Napisano 4 Lipiec 2004 Napisano 4 Lipiec 2004 Hunie monografie piszesz?:)Jestem swiezo po lekturze Warszawa1944",swietna ksiazka,polecam zakup sobie wyjasni ci wiele nieznanych dotad faktow.Pozdrawiam Paweł.
hun97 Napisano 5 Lipiec 2004 Napisano 5 Lipiec 2004 Pawiu najpierw przeczytaj ksiazke a potem o niej pisz.Na temat ktory mnie interesuje jest tam niewiele napisane.
Szczur Napisano 5 Lipiec 2004 Napisano 5 Lipiec 2004 czemacie może info, foto, itd o:- 3 dywizji górskiej gen. Paula Klatta- 253 dywizja piechoty gen. Beckera- 75 dywizja piechoty gen. mjr. von Bohra- 78 dywizja szturmowa- 544 dywizja grenadierów ludowych gen. Ehrigajednostki walczyły w 1945 r w grupie armijnej Heinrici na południu polski. Brały udział w obronie miasta Strumień.thxpzdrw
bjar_1 Napisano 5 Lipiec 2004 Napisano 5 Lipiec 2004 Szczur ,poszukaj na www.diedeutschewehrmacht.de i www.feldgrau.combjar_1
bjar_1 Napisano 5 Lipiec 2004 Napisano 5 Lipiec 2004 http://www.feldgrau.com/InfDiv.php?ID=65 - 75 Inf.Div.http://www.feldgrau.com/InfDiv.php?ID=166 - 253 Inf.Div.pzdrbjar_1
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.