Wrzesień 1939- Zdjęcia ( część 30)

[Jedburgh_Ops]

Bardzo uprzejma prośba, aby w tym wątku nie posługiwać się terminem „spadochroniarze”, bo jak pragnę zdrowia nie wytrzymam i poproszę Bociana, żeby mi zmienił nick z „Jedburgh Operations” na „Szanowny Pan Spadochroniarz”. Mam 100 × lepsze wyszkolenie spadochronowe niż te szkopskie ciecie ubrane po cywilnemu i lądujące w '39 na spadochronach w Polsce, a w życiu by mi nie strzeliło do głowy nazywać siebie „spadochroniarzem”. Wyszkolił moją grupę instruktor pilot i instruktor spadochronowy Edward Chodkiewicz – spadochroniarz pokazowy, postać kultowa i ikoniczna w polskim spadochroniarstwie.

I bardzo uprzejma prośba, aby skorzystać z mądrości języka polskiego oraz z mądrości podlinkowanego powyżej IPN, który szkopów skaczących w '39 nad Polską nazywa skoczkami, albo skoczkami spadochronowymi, bo tak się w Polsce całkiem mądrze przyjęło.

We wrześniu 1939 ani nie było w Polsce „desantów spadochronowych”, ani nie skakali żadni niemieccy „spadochroniarze”. Skakali ciecie ze służb, jak też widać powyżej. Bo to byli ciecie z punktu widzenia nauki, jaką jest spadochroniarstwo wojskowe. Każde główne państwo II wojny światowej miało takich cieciów po kilkugodzinnym „szkoleniu spadochronowym” i skaczących potem w cywilnych półbutach i to rozklapcianych, żeby nie były podejrzanie za dobre na terenie wroga.

Spadochroniarz, w tym wojskowy, to ktoś, kto jest pod ochroną nauki zwanej aeronautyką w jej dziale zwanym spadochroniarstwem, a nie cieć piszczący z bólu po skoku w półbutach nawet gdyby był porucznikiem czy majorem jakiejś szkopskiej tajnej służby wywiadowczo-dywersyjnej. Ciecie skaczące nad Polską w '39 nawet nie mogliby założyć spadochroniarskich Springerstiefeli, bo zaraz by ich Polacy rozpoznawali po nie dość, że dziwnych to i nietypowo porządnych jak na tamte czasy butach.

Więc uprzejma prośba, żeby posługiwać się terminem skoczek, a nie żaden niemiecki „spadochroniarz”. Wojskowy spadochroniarz to wyłącznie ktoś, dla kogo nauki techniczne zaprojektowały różne rzeczy, a medycyna lotnicza, w tym ortopedia, wniosła do tego swój inny wkład. Żaden z tych czynników nie dotyczy spadochronowych cieciów z Abwehry czy z SD, jak powyżej.

Poza tym spadochroniarz wojskowy czasu II wojny światowej to nie cieć w półbutach po godzinnym „szkoleniu spadochronowym”, tylko ktoś wyszkolony przez co najmniej rok w skakaniu na teren płaski, na las, na wodę i na stok, gdzie kontuzjogenność jest najwyższa w spadochroniarstwie. To też ktoś, kto posługiwał się dwoma spadochronami, głównym i zapasowym, był do tego wyszkolony, miał odpowiedni nóż do ratowania się w przypadku komplikacji ze spadochronem itd.

[miroslav]

Serdecznie Dziękuję za wiedzę która w zasadniczy sposób zmienia moje postrzeganie
przełamania naszych linii obronnych w okolicy Masłów/Mąchocice .
Jeśli posiadacie więcej tak podstawowych materiałów , bezpośrednich relacji uczestników walk
po obu stronach chętnie się zapoznam :). Zdrowia i znośnych temperatur życzę .

[Jedburgh_Ops]

Powyższe napisałem oczywiście piórem lekkim pół żartem - pół serio , niemniej podtrzymuję radę, aby szkopstwo skaczące u nas w '39 nazywać precyzyjnie skoczkami, nie spadochroniarzami, bo po prostu byłaby to obraza nauki.

Już nie będę robił off-topicu, żeby pokazać, że strona aliancka też miała takich cieciów po godzinnym „kursie spadochronowym” i co tym ludziom dawano. A dawano np. wraki hełmów bez podpinek i ci ludzie ze szmat musieli sami sobie zrobić podpinkę; dawano broń zamówioną przez głupców wojskowych i szybko odrzuconą przez wojsko itp.

Tak więc szkopskie ciecie w pantofelkach skaczące u nas w '39 nie odbiegały od ogólnego „standardu” drugowojennego.

[miroslav]

Obrona okolic Kielc- jest tematem nieco zapomnianym
a mającym duże znaczenie dla przebiegu wydarzeń w 1939 r
Zdjęcie było dobrym pretekstem do wywołania dyskusji .
Niemniej proszę nie sugerować że Naszych pokonali "szmaciarze w łapciach"
po godzinnym kursie obsługi spadochronu i broni.
Obronę rozjechały dwie dywizje lekkie z setkami czeskich czołgów .
a spadoskoczki ?( lepiej brzmi ? ) mieli w tym nieznany nam udział który chętnie poznam .
W obliczu często zapomnianych mogił  owe "skoczkowe" dylematy
wydają mi się względnie miałkie , osobiste i przyziemne .
Ale oczywiście jak każdy masz prawo mieć odmienne zdanie ...

 

 

Edytowane 17 godzin temu przez miroslav

[Jedburgh_Ops]

14 godzin temu, miroslav napisał:

Obrona okolic Kielc- jest tematem nieco zapomnianym
a mającym duże znaczenie dla przebiegu wydarzeń w 1939 r
Zdjęcie było dobrym pretekstem do wywołania dyskusji .
Niemniej proszę nie sugerować że Naszych pokonali "szmaciarze w łapciach"
po godzinnym kursie obsługi spadochronu i broni.
Obronę rozjechały dwie dywizje lekkie z setkami czeskich czołgów .
a spadoskoczki ?( lepiej brzmi ? ) mieli w tym nieznany nam udział który chętnie poznam .
W obliczu często zapomnianych mogił  owe "skoczkowe" dylematy
wydają mi się względnie miałkie , osobiste i przyziemne .
Ale oczywiście jak każdy masz prawo mieć odmienne zdanie ...

Tutaj nie chodzi o - jak piszesz - „moje zdanie”. Chodzi o to, że tutaj nie ma do czego się odnieść. Nie tak pracuje się z historią. Nie ma co wymagać dokumentów na każdy fakt historyczny, ale niech chociaż będzie czyjaś relacja pisemna lub ustna z czyimiś personaliami.

Powstrzymam się od mojej opinii o jakości informacyjnej i wiarygodności papierów IPMS, a spojrzymy tylko na proste fakty z pdf-a z zalecaną stroną 261.

Cytat

 

str. 261

09.50 linia kolejowa Kielce-Radom koło Łączna wylądowało na spadochronie 3 Niemców.

Oryginał, maszynopis
IPMS, sygn. LOT.A.II.36/1/d

 

W kontekście rozważań o rzekomych/nie rzekomych niemieckich szpiegach/dywersantach na spadochronach w '39 jaka jest wartość powyższej informacji? Żadna.

● Kto zweryfikował, że tych trzech ludzi na spadochronach to byli Niemcy?:
- Dwójka? Nie wiadomo.
- Jakiś jeden „dwójkarz”, który jak raz był tam w terenie? Nie wiadomo.
- Jakiś polski żołnierz? Nie wiadomo.
- Sołtys jakiejś pobliskiej wsi? Nie wiadomo.
- Inni cywile? Nie wiadomo.
- Policja? Nie wiadomo.
- Ktoś ich aresztował i wtedy okazało się, że to Niemcy? Nie wiadomo.

● Ktoś sprawdził, czy to nie byli załoganci polskiego samolotu, a tylko poszła panika po okolicy, że „lądują na spadochronach niemieccy dywersanci”? Nie wiadomo.

● Ktoś sprawdził, czy to nie byli załoganci niemieckiego samolotu, a nie żadni dywersanci? Nie wiadomo.

Generalnie nic nie wiadomo, a przynajmniej w takiej formie, w jakiej jest to napisane w tym tekście. Nie ma żadnych podstaw do wysnuwania wniosków, że to byli szkopscy szpiedzy/dywersanci.

Edytowane 3 godziny temu przez Jedburgh_Ops

[bjar_1]

15 godzin temu, miroslav napisał:

Obronę rozjechały dwie dywizje lekkie z setkami czeskich czołgów .

Ty tak serio? Gdzie te czołgi rozjeżdżały tą obronę?

[miroslav]

Bjar jeśli jesteś w stanie udowodnić tezę że w walkach
nie brały udziału czołgi 2 i 3 dywizji lekkiej chętnie poczytam .