Wrzesień 1939- Zdjęcia ( część 30)

[K20]

1 godzinę temu, miroslav napisał:

 "2 od dołu" - to jak sądzę Masłów obok Kielc .
a desant dywersantów zgodnie z niejasnymi przekazami
owszem podobno był .

to pewnie to też Masłów 

[K20]

1 godzinę temu, miroslav napisał:

 "2 od dołu" - to jak sądzę Masłów obok Kielc .
a desant dywersantów zgodnie z niejasnymi przekazami
owszem podobno był .

 

[Jedburgh_Ops]

38 minut temu, K20 napisał:

to pewnie to też Masłów 

W kampanii wrześniowej FJ działali pod Kutnem (217 km od Masłowa); pod Puławami (136 km od Masłowa); pod Dęblinem (140 km od Masłowa); pod Ułężem (164 km od Masłowa); pod Wolą Gułowską (179 km od Masłowa); pod Parczewem (230 km od Masłowa).

[miroslav]

I mają serię zdjęć z lotniska Masłów ...
Jako że na ujęciach nie występują "poniemieckie" drewniane baraki hangary
które do niedawna tam były ,wnioskuję - fotki zostały wykonane w okresie 1939-40 r.
Wzmianki o zrzucie spadochroniarzy/dywersantów w lasach suchedniowskich napotkałem
w dwu różnych wspomnieniach z epoki .
Podobno? zostały wysłane grupy naszych żołnierzy celem przeczesania terenu i ich likwidacji .
Podobno? dzień przed wkroczeniem jednostek niemieckich do Kielc przeniknęli do miasta .

[Jedburgh_Ops]

11 minut temu, miroslav napisał:

...fotki zostały wykonane w okresie 1939-40 r.

No ale to nie róbmy zamętu - wątek jest wyłącznie o wrześniu 1939, a nie o tym, gdzie i jakie szkopskie jednostki rozlazły się po Polsce po kampanii wrześniowej, a tuż przed kampanią francuską.

13 minut temu, miroslav napisał:

I mają serię zdjęć z lotniska Masłów ...

1. Z jakiego okresu? Bo tu obowiązuje wyłącznie wrzesień 1939.

2. Wiesz, ile lotnisk było identyfikowanych na tym forum jako rzekomy „przedwojenny Masłów”? Włącznie z tym, że mój ojciec pomagał w rzeczywistej identyfikacji Maslowa, bo przed wojną prawie się nie ruszał z tego lotniska, bo jego wuj miał chałupę na wzgórzu przy lotnisku.

18 minut temu, miroslav napisał:

Wzmianki o zrzucie spadochroniarzy/dywersantów w lasach suchedniowskich napotkałem w dwu różnych wspomnieniach z epoki.

I w szkopskich kwitach nic by się na ten temat nie zachowało jeśli chodzi o wrzesień 1939 roku?

[miroslav]

Niespecjalnie interesują mnie błędne identyfikacje Masłowa z przeszłości .
Ujęcie kościoła w tle dostatecznie potwierdza i nie wymaga dodatkowych uwag .

a czy coś w temacie istnieje w niemieckich kwitach ? no to drobnostka
musielibyśmy je wszystkie znać :)) również te które z różnych przyczyn nie przetrwały :)
Jednak Twoje uwagi zmuszają mnie do odszukania materiałów z którymi zapoznałem się
wiele lat temu - nieco to potrwa .

[Jedburgh_Ops]

Godzinę temu, miroslav napisał:

Ujęcie kościoła w tle dostatecznie potwierdza i nie wymaga dodatkowych uwag.

Mój ojciec wspominał nawet przedwojennego proboszcza tego kościoła, a to był w II RP niesamowity unikat, żeby wieś - jaką był Masłów - miała swój kościół :-)

Godzinę temu, miroslav napisał:

a czy coś w temacie istnieje w niemieckich kwitach ? no to drobnostka
musielibyśmy je wszystkie znać :)) również te które z różnych przyczyn nie przetrwały :)

James Lucas pisząc historię Fallschirmjägerów jednak szarpnął się na szkopskie źródła. I jednak wydłubał to, co FJ robili we wrześniu 1939 w Polsce.

Godzinę temu, miroslav napisał:

Jednak Twoje uwagi zmuszają mnie do odszukania materiałów z którymi zapoznałem się wiele lat temu - nieco to potrwa.

Okay, spox i luzik, bo na forum nie jest się za karę :-) Niemniej byłbym bardzo wdzięczny, gdybyś kiedyś coś znalazł o tym, bo by to lekko rewolucjonizowało dotychczasową wiedzę (choćby o walce z Hubalem we wspomnianych przez Ciebie lasach suchedniowskich), a jak na złość historię Fallschirmjägerów jakoś tam prowadzę :-)

Dzięki i pozdrowienia 

Edytowane %s o %s przez Jedburgh_Ops

[bjar_1]

W temacie;

- kwity F.J.R.1 z Września istnieją i nie są żadną tajemnicą,

- pierwsze pododdziały pułku wyładowały się z samolotów na lotnisku Radom-Sadków i po jednej potyczce z WP pod Radomiem (kilkunastu zabitych) załadowały się na samochody ciężarowe i pojechały w kierunku Dęblina (tam kilku zabitych), a następnie Wola Gułowska (kilkunastu),

- żadne pododdziały F.J.R.1 w czasie Kampanii nie były na lotnisku w Masłowie.

5 godzin temu, miroslav napisał:

Wzmianki o zrzucie spadochroniarzy/dywersantów w lasach suchedniowskich napotkałem
w dwu różnych wspomnieniach z epoki .

Strach ma wielkie oczy, typowe we Wrześniu - wszędzie skakali spadochroniarze i dywersanci.

5 godzin temu, miroslav napisał:

Podobno? zostały wysłane grupy naszych żołnierzy celem przeczesania terenu i ich likwidacji .

No i znaleźli kogoś? ;)

5 godzin temu, miroslav napisał:

Podobno? dzień przed wkroczeniem jednostek niemieckich do Kielc przeniknęli do miasta .

Bajki Panie, bajki...

[miroslav]

Miło zobaczyć kolejnego Swojaka na Forum
Oczywiście jak mniemam  relacje o których wspomniałem znasz i udostępnisz :)
Jedna - dla przypomnienia to Pani pracująca czy związana z urzędem miasta Kielce
druga wyższego oficera WP
Co zdejmie ze mnie obowiązek mozolnego przeszukiwania kilku starych lapków .
Ulga i radość niepomierna .Swój wspiera swego .:)

 

[bjar_1]

Jakieś relacje związane z tym wydarzeniem znam, ale tutaj pod ręką nie posiadam. Z tego co pamiętam chodziło o okolice Zagnańska. W jednej z relacji z 93 pp rez. była mowa o dywersantach przebranych w polskie mundury, ale o spadochronach nic nie było. Nie wiem czy znam te, o których wspominasz.

[miroslav]

Trochę szkoda- zakładałem że wielu z naszej okolicy natrafiło
na te wspomnienia . Postaram się przeszukać swoje zasoby .
aczkolwiek nigdy nie mów nigdy póki na sto procent nie będziesz pewny .
No i zerowanie wrzutek bez sprawdzenia jak wyglądała okolica
wydaje się  nieładne .
Dołowałeś post Forum z oczywistym obiektem w tle .
 

[bjar_1]

Tak, że sumujac - spadochroniarze (mówię o wojsku, a nie o jakichś patałachach) najbliżej Kielc, to w Radomiu byli.

[Jedburgh_Ops]

14 godzin temu, bjar_1 napisał:

- żadne pododdziały F.J.R.1 w czasie Kampanii nie były na lotnisku w Masłowie.

Tak jest. Bo i po co miałyby tam być?

Co innego, gdy 2. batalion Fallschirm-Jäger-Regiment 1 opanowywał 20 września lotnisko w Ułęży. Tam przynajmniej szkopstwo mogło spodziewać się pożytecznych dla nich kwitów.

A po co FJ mieliby być wysłani na lotnisko sportowe w Masłowie? Po nic. Masłów był wieczną imprezownią LOPP z festynami dla społeczeństwa. Zdjęcie jednej z takich imprez było przed laty identyfikowane na forum.

Poniżej jest zdjęcie z mojego archiwum rodzinnego i z kolejnego festynu LOPP w Masłowie. Lato 1939, ostatnie dni przed wojną i członkini mojej rodziny (pani już wtedy była matką chłopca, który po wojnie został pilotem). Za panią jest fajny i ważny dla polskiej historii egzemplarz szybowca, ale całego zdjęcia na razie nie daję; kiedyś będzie publicznie dostępne.

Jedyne „wojskowe wydarzenie” nad Masłowem podczas kampanii to - jak mówił mój ojciec - przelot P-jedenastek nad tym lotniskiem. Coś obejrzały z powietrza i odleciały bez lądowania.

Edytowane %s o %s przez Jedburgh_Ops

[miroslav]

Sukienki  tej Pani Oficer WP raczej ze spadochronem nie pomyli :)
Nie rozumiem - bardzo ciekawy temat i po co tyle energii aby go pogrążyć ?
Chyba po to jest Forum by odkrywać nieznane a może ja czegoś nie rozumiem ?
Zauważam i staram się pojąć wiele ale chyba za mało :)))

[bjar_1]

Zrzucano dywerantów, w polskich mundurach też, ale jednak dywersanci to nie FJ-spadochroniarze z Luftwaffe i nie należeli do nich. W Polsce w 1939 roku nie było ani jednego desantu spadochronowego, w którym brali by udział FJ. Walczyli jedynie jako piechota i bez skakania. Pierwszy desant FJ to dopiero Dania oraz Norwegia w 1940 r.

Co to za książka?

[miroslav]

Chciałbym jedynie zauważyć że " Mąchocice  lewo od stanowisk "
to w okolicy lotniska Masłów .
Co stawia pytanie o cel i zadania  tego zrzutu .

Edytowane %s o %s przez miroslav

[bjar_1]

Godzinę temu, miroslav napisał:

Co stawia pytanie o cel i zadania  tego zrzutu .

Jak wszędzie, gdzie zrzucano dywersantów - chodziło o wywoływanie paniki, działania wywiadowcze, nakierowywanie lotnictwa etc.

A to książeczka stoi u rodziców w biblioteczce, ale chyba nie czytałem. 

[Jedburgh_Ops]

10 godzin temu, miroslav napisał:

Nie rozumiem - bardzo ciekawy temat i po co tyle energii aby go pogrążyć?
Chyba po to jest Forum by odkrywać nieznane a może ja czegoś nie rozumiem?

Bjar dobrze Ci odpowiedział.

Tak, forum jest od odkrywania nieznanego, ale jest też przede wszystkim od precyzji i od obalania głupot - między innymi takich, jakie pokazałem, gdzie media zachodnie rozpisywały się o jakichś wyssanych z palca operacjach w Polsce spadochroniarzy rozumianych jako Fallschirmjägerów, a nie dywersantów.

Nie każdy, kto wykonał jeden skok spadochronowy po to, żeby robić dywersję, współpracować z wywiadem, z ruchem oporu, żeby meldować o ruchach wojska i logistyki jest zaraz „spadochroniarzem”. Zespoły Jedburgh to zaraz są „spadochroniarze”, bo raz w życiu skoczyli nad okupowaną Europą a nie skakanie ze spadochronem było ich robotą tylko kompletnie inne rzeczy? A agenci OSS po jednym skoku nad okupowaną Europą to też zaraz „spadochroniarze”? Tak samo ludzie SOE?

[bjar_1]

A dla okraszenia tematu blaszka jednego z FJ poległych pod Wolą Gułowską. Kilka lat temu ekshumował go niemiecki VDK.

[miroslav]

Reasumując :) uważacie że był to zrzut "nieokreślonych patałachów na na spadochronach "
ale to nie rozwiązuje zagadnienia .Raczej stawia kolejne pytania .

Musicie odnaleźć jednostkę lub organizację która była w stanie
wystawić ponad dwudziestu skoczków . Przy czym nie dali się związać walką lub pojmać
"zniknęli" albowiem posiadali inne zadania niż walka bezpośrednio po zrzucie .
Lądowali w dzień, częściowo w terenie zaludnionym a mimo to realizowali swoje cele .
Może jednak nie takie ostatnie patałachy ?:)
Absurdalne wydaje się drugie miejsce zrzutu .Pierwsze za powstającymi i rozpoznanymi
lotniczo stanowiskami obronnymi ok. drugie (Mąchocice) przed - ryzyko pozornie bez sensu .
Wystarczy zerknąć na mapę WIG okolicy - dwie drogi przecinające wzgórza dostępne dla czołgów
oraz małe lotnisko . 10 żołnierzy za mało by opanować i utrzymać drogę ale dosyć
by zająć nocą lądowisko i umożliwić przerzut większych sił samolotami transportowymi .
Czy tak wyglądał  przebieg wydarzeń ? a może tylko taki był plan ?
I to jest ciekawe zadanie dla historyków ...
jako amator mam luksus swobodnej narracji bez "papierowych ram" :)))

 

[combo]

Abwehra i SD jak załączniki stanowią

 

http://zychlin-historia.com.pl/wp-content/uploads/2013/03/1939-r.Meldunki-Sieci-Dozorowania-p.Lot_.-.pdf

https://czasopisma.ipn.gov.pl/index.php/pis/article/view/584/608

Edytowane %s o %s przez combo

[bjar_1]

Otóż to - Abwehra, o ile ten desant rzeczywiście miał tam miejsce, bo oprócz relacji Glabisza przepisywanej w kolejnych książkach, to ja innych raczej nie kojarzę. Normalne we wrześniowych wspomnieniach dla podkoloryzowania. Wiesz, że opisywany wyżej wypad na niemieckie czołgi na Szydłówku to też blaga? Walki o Kielce zabrały z niemieckich szeregów 5-6 (!) zabitych. Ile to dziesiątek czy setek nabiliśmy im według relacji? To coś jak te 100 czołgów pod Mokrą czy 2000 trupów na Westerplatte.

[combo]

20 minut temu, combo napisał:

Abwehra i SD jak załączniki stanowią

 

http://zychlin-historia.com.pl/wp-content/uploads/2013/03/1939-r.Meldunki-Sieci-Dozorowania-p.Lot_.-.pdf

https://czasopisma.ipn.gov.pl/index.php/pis/article/view/584/608

link 1 - strona 261

link 2 - strona 23

[miroslav]

Ciekawe dokumenty ,serdecznie dziękuję .
Na ile pobieżnie zdążyłem się zapoznać -  lotnisko Masłów było bombardowane .
Czyli stanowiło dla przeciwnika dostatecznie ważny cel wojskowy .
Wyłaniają się również pewne schematy w działaniu spadochroniarzy/dywersantów .
Trzyosobowe ekipy zrzucano w okolicy stacji i linii kolejowych .
Większe w okolicy ważnych obiektów np. lotnisk .
To domyślnie potwierdza cel grupy zrzuconej w Mąchocicach .

[bjar_1]

1 godzinę temu, miroslav napisał:

Na ile pobieżnie zdążyłem się zapoznać -  lotnisko Masłów było bombardowane .
Czyli stanowiło dla przeciwnika dostatecznie ważny cel wojskowy .

To, że coś bombardowali nie znaczyło, że było celem wojskowym. Szpitale również bombardowali i kolumny uchodźców też.