Pałasz z 1889

[michausz]

Cześć wszystkim,

Ostatnio znalazłem na strychu stary pałasz i chciałbym prosić o pomoc w jego identyfikacji i wycenie. Poniżej zamieszczam szczegóły oraz zdjęcia:

Opis i Szczegóły:

1. Ogólny wygląd:

   • Pałasz ma mosiężną rękojeść z jelcem oraz rękojeścią owiniętą skórą.
   • Klinga jest prosta i posiada zbrocze biegnące wzdłuż jej długości.

2. Oznaczenia i grawerunki:

   • Na klindze:
     • Z jednej strony znajduje się korona z literami "FL" poniżej oraz data "1899" obok.
     • Z drugiej strony są litery "GB" w okręgu oraz symbol przypominający jaszczurkę z literą "G" poniżej.
   • Na grzbiecie klingi:
     • Wygrawerowane litery "LD".
   • Na jelcu:
     • Symbol korony oraz numer "4362".

Zdjęcia:

Moje dotychczasowe obserwacje:

• Korona i litery "FL" mogą wskazywać na niemieckie lub austro-węgierskie pochodzenie, gdyż podobne symbole były używane w tych regionach pod koniec XIX wieku.
• "GB" w okręgu prawdopodobnie jest znakiem producenta lub inspektora.
• Symbol przypominający jaszczurkę może być specyficznym znakiem inspekcji lub insygnium jednostki, ale wymaga dalszych badań.
• Numer "4362" na jelcu to prawdopodobnie numer seryjny używany do inwentaryzacji wojskowej.

Prośba o pomoc:

• Identyfikacja: Czy ktoś mógłby pomóc w identyfikacji pochodzenia, modelu i kontekstu historycznego tego pałasza?
• Wycena: Na podstawie dostarczonych szczegółów i zdjęć, czy ktoś może oszacować jego wartość?
• Dodatkowe informacje: Każda dodatkowa informacja na temat znaczenia oznaczeń lub kontekstu historycznego będzie bardzo mile widziana.

Z góry dziękuję za wszelką pomoc!

Pozdrawiam,

Edited July 14, 2024 by michausz

[k.roszkowski]

Jest to najprawdopodobniej pałasz belgijski model 1852-88. Skóra i filigran na rękojeści moim zdaniem są wymienione współcześnie.

[bert.F]

https://www.deutsches-blankwaffenforum.de/topic.php?id=4892&s=7a96073d286f121b2cc30e50e64c5b50

[toyotomi]

Czołem Waszmościom.

 

Bez wątpliwości, jest to - belgijski pałasz, model z 1852-go roku.

"Odchudzony" z belgijskiego pałasza kirasjerów (również) z 1852-go roku.

W dniu 15.07.2024 o 12:10, k.roszkowski napisał:

pałasz belgijski model 1852-88.

"Łamane" roczniki w odniesieniu do białej broni belgijskiej armii, odpowiadają wprowadzenia modelu dla formacji.

(w przypadku innych armii - np. francuskiej - "łamany" rocznik odpowiada zmianom konstrukcyjnym - nawet niewielkim - broni)

 

Pałasz tego modelu (tej konstrukcji) wprowadzono w 1873-cim, na uzbrojenie żandarmerii - z oznaczeniem 1852-1873.

Za przydział broni do formacji (w belgijskiej armii) odpowiada litera kodowa nabijana na tarczce jelca.

W tym przypadku, jest to litera "T" w okręgu - co stanowi o przydziale broni do - "train battalion".

Gdyby na traczce nabita była litera "W" (bez okręgu) - był by to pałasz żandarmerii.

(kodowanie to wprowadzono  rozporządzeniem z dnia 19 stycznia 1874-go roku)

Nie kojarzę oznaczenia modelowego 1852-88 - ale to wina niewielkiej znajomości belgijskiego systemu oznaczeń broni.

 

Wracając do przedmiotowego pałasz - w kwestii formalnej -

W dniu 14.07.2024 o 14:41, michausz napisał:

Pałasz ma mosiężną rękojeść z jelcem oraz rękojeścią owiniętą skórą.

Praktycznie - każda oprawa broni białej długiej posiada jelec, jest to integralna część oprawy.

Tutaj - mamy do czynienia z - jelcem tarczowym - którego tylne ramię, wyprowadzone jest w formie traczki.

W dniu 14.07.2024 o 14:41, michausz napisał:

Klinga jest prosta i posiada zbrocze biegnące wzdłuż jej długości.

1 - zbrocze , prowadzone jest - zawsze - wzdłuż (niema innej możliwości)

2 - tutaj - mamy do czynienia z podwójnym zbroczen z konstrukcyjną granią (ością) pazów głowni

(klasyczna konstrukcja głowni, francuskich pałaszy kawalerii ciężkiej - double pan creux-tranchant étroite)

W dniu 14.07.2024 o 14:41, michausz napisał:

Z jednej strony znajduje się korona z literami "FL" poniżej oraz data "1899" obok.

Litery "FD" nabicie kontrolne inspektora, akceptacji (odbioru) broni z datą przyjęcia 1889

W dniu 14.07.2024 o 14:41, michausz napisał:

Z drugiej strony są litery "GB" w okręgu oraz symbol przypominający jaszczurkę z literą "G" poniżej.

Kolejne stemple odbioru armijnego. Ta "jaszczurka", to - "lew belgijski" - z litera kodową inspektora.

(główny element herbu Belgi)

W dniu 14.07.2024 o 14:41, michausz napisał:

Wygrawerowane litery "LD".

Wszelakie oznaczenia nie były grawerowane - wykonywano je stemplami.

W dniu 14.07.2024 o 14:41, michausz napisał:

Numer "4362" na jelcu to prawdopodobnie numer seryjny używany do inwentaryzacji wojskowej.

Dokładniej - numer kolejny broni w zbrojowni (magazynie broni) formacji na której stanie wisiała ta broń.

 

pzdr.

stani.

[michausz]

On 21.07.2024 o 12:23, toyotomi napisał:

Czołem Waszmościom.

 

Bez wątpliwości, jest to - belgijski pałasz, model z 1852-go roku.

"Odchudzony" z belgijskiego pałasza kirasjerów (również) z 1852-go roku.

"Łamane" roczniki w odniesieniu do białej broni belgijskiej armii, odpowiadają wprowadzenia modelu dla formacji.

(w przypadku innych armii - np. francuskiej - "łamany" rocznik odpowiada zmianom konstrukcyjnym - nawet niewielkim - broni)

 

Pałasz tego modelu (tej konstrukcji) wprowadzono w 1873-cim, na uzbrojenie żandarmerii - z oznaczeniem 1852-1873.

Za przydział broni do formacji (w belgijskiej armii) odpowiada litera kodowa nabijana na tarczce jelca.

W tym przypadku, jest to litera "T" w okręgu - co stanowi o przydziale broni do - "train battalion".

Gdyby na traczce nabita była litera "W" (bez okręgu) - był by to pałasz żandarmerii.

(kodowanie to wprowadzono  rozporządzeniem z dnia 19 stycznia 1874-go roku)

Nie kojarzę oznaczenia modelowego 1852-88 - ale to wina niewielkiej znajomości belgijskiego systemu oznaczeń broni.

 

Wracając do przedmiotowego pałasz - w kwestii formalnej -

Praktycznie - każda oprawa broni białej długiej posiada jelec, jest to integralna część oprawy.

Tutaj - mamy do czynienia z - jelcem tarczowym - którego tylne ramię, wyprowadzone jest w formie traczki.

1 - zbrocze , prowadzone jest - zawsze - wzdłuż (niema innej możliwości)

2 - tutaj - mamy do czynienia z podwójnym zbroczen z konstrukcyjną granią (ością) pazów głowni

(klasyczna konstrukcja głowni, francuskich pałaszy kawalerii ciężkiej - double pan creux-tranchant étroite)

Litery "FD" nabicie kontrolne inspektora, akceptacji (odbioru) broni z datą przyjęcia 1889

Kolejne stemple odbioru armijnego. Ta "jaszczurka", to - "lew belgijski" - z litera kodową inspektora.

(główny element herbu Belgi)

Wszelakie oznaczenia nie były grawerowane - wykonywano je stemplami.

Dokładniej - numer kolejny broni w zbrojowni (magazynie broni) formacji na której stanie wisiała ta broń.

 

pzdr.

stani.

Dziękuję bardzo, za rozszerzony opis i wyjaśnienie tylu niedopowiedzeń! Poanalizuję samemu z tym co napisałeś, wielkie dzięki :)

[bialawy]

Tu nie ma co analizować! Tu trzeba podziękować i zaakceptować jak leki przypisane przez lekarza! Tu się nie dyskutuje z toyotomi. Pochyl głowę i przyjmij do wiadomości przekazane informacje Chyba nie ma większego speca od białej broni...

Pozdr.