Identyfikacja umundurowania

[songbird]

Bardzo proszę o pomoc w identyfikacji umundurowania mojego pradziadka (w czapce) i prapradziadka. Nie wiem o nich zbyt wiele, mam tylko zdjęcia, może na ich podstawie będzie można pogłębić temat na czym bardzo mi zależy.

[formoza58]

Na pierwszym występuje jako podchorąży  wachmistrz 17 P.Ul. Wielkopolskich, stacjonującego w Lesznie.

[Edmundo]

3 godziny temu, formoza58 napisał:

Na pierwszym występuje jako podchorąży  wachmistrz

Podchorąży rezerwy. Zastanawia mnie tylko ten wysoki stopień jak na podchorążego rezerwy ale mogło być i tak.

Na drugiej fotografii porucznik w ex-austriackiej kurtce, mogą być Legiony Polskie ale też wojna polsko-bolszewicka.

[ptasznik]

4 minuty temu, Edmundo napisał:

wysoki stopień jak na podchorążego rezerwy

Czy jest tu możliwe jakieś porównanie do powojennych podchorążych SPR ? Przepraszam za odrębny temat.

[Edmundo]

Godzinę temu, ptasznik napisał:

Czy jest tu możliwe jakieś porównanie do powojennych podchorążych SPR ?

Ptasznik ale w jakim sensie ma być to porównanie. Czy powojenny podchorąży rezerwy z przełomu lat 40-50 tych czy też powojenny podchorąży z lat 80-tych. W okresie powojennym trochę namieszano z tymi "podchorążymi rezerwy".

[ptasznik]

Tych z lat 80-tych. Chyba tak. Przedwojenni i powojenni mieli być oficerami.

[Edmundo]

Zasadniczo to podchorążowie rezerwy z lat 80-tych mieli być awansowani tak samo jak podchorążowie rezerwy lat 30-tych czyli pół roku nauki w SPR (a te powołano bodajże w roku 1980 czy też 1982) i pół roku praktyki w jednostce (liniowej czy też jakiejkolwiek innej) a następnie "wypad" do cywila. Awans na pierwszy stopień oficerski dopiero po zaliczeniu ćwiczenia/ćwiczeń w rezerwie.

[ptasznik]

O to mi chodziło. Dzięki.

Co zaś się tyczy wysokiego stopnia, to mój podchorąży dowódca plutonu (jeden z chyba trzech lub czterech, bo w jednostce byli osiem miesięcy), wyszedł do cywila jako sierżant podchorąży, a przyszedł jako kapral.

Jeśli zbytnio odbiega to usuńmy.

[formoza58]

38 minut temu, Edmundo napisał:

Podchorąży rezerwy. Zastanawia mnie tylko ten wysoki stopień jak na podchorążego rezerwy ale mogło być i tak

Nie dziwne.Po latach przez określony czas musiał  piąć się po szczebelku, aby otrzymać awans na podporucznika rezerwy. Przez lata taki podchorąży rezerwy brał udział w ćwiczeniach pułku i trwało nawet kilka lat, aby otrzymać awans na oficera rezerwy.

[songbird]

Dziękuję bardzo za odpowiedzi- coś się już klaruje:) na pierwszym zdjęciu z tyłu mam napis "Lwów 1933 r" czy istnieje jakaś szansa na odnalezienie pradziadka w jakiś spisach osobowych? Wiem z forum, że jest książka P. Bauera o 17 Pułku i tam taki spis podobno jest ale niestety nie posiadam tej książki i widzę, że jest raczej trudno dostępna. Czy ktoś może posiada i mógłby mi sprawdzić? Pradziadek nazywał się Tadeusz Schwartz (lub Szwarc)

[songbird]

na drugim zdjęciu jest rok 1921 ale nie jestem pewna czy to data wykonania fotografii czy data jej ofiarowania (od ojca dla córki)

[Edmundo]

2 godziny temu, formoza58 napisał:

Nie dziwne.Po latach przez określony czas musiał  piąć się po szczebelku, aby otrzymać awans na podporucznika rezerwy. Przez lata taki podchorąży rezerwy brał udział w ćwiczeniach pułku i trwało nawet kilka lat, aby otrzymać awans na oficera rezerwy.

Oczywiście, jasna sprawa.

1 godzinę temu, songbird napisał:

na pierwszym zdjęciu z tyłu mam napis "Lwów 1933 r" czy istnieje jakaś szansa na odnalezienie pradziadka w jakiś spisach osobowych?

W "Roczniku Oficerskim Rezerw 1934" w spisie oficerów rezerwy 17 Pułku Ułanów osoba o takim nazwisku nie figuruje, ale to nic dziwnego skoro jeszcze w 1933 r. był podchorążym wachmistrzem a ROR 1934 zawiera spis oficerów rezerwy zapewne uaktualniony właśnie w 1933 r.

Być może takowe nazwisko będzie w niedawno wznowionym opracowaniu "Awanse oficerskie w Wojsku Polskim 1935-1939" tylko tam zdaje się że są wymienieni oficerowie zawodowi. Niestety nie posiadam tejże książki.

[Edmundo]

1 godzinę temu, songbird napisał:

na drugim zdjęciu jest rok 1921 ale nie jestem pewna czy to data wykonania fotografii czy data jej ofiarowania (od ojca dla córki)

Mundur widoczny na fotografii pasuje i na 1921 r.

Edytowane 30 Marzec 2022 przez Edmundo

[lukasz-41]

Pasuje. Ma już nowe naramienniki porucznika. Zaczęto je wprowadzać z początkiem 1920.

[songbird]

On 1.04.2022 o 22:55, lukasz-41 napisał:

Pasuje. Ma już nowe naramienniki porucznika. Zaczęto je wprowadzać z początkiem 1920.

Czy jest Pan w stanie powiedzieć coś więcej na podstawie tego zdjęcia?

[Edmundo]

Zapewne powyższe pytanie nie jest skierowane do mnie ale jak już zajrzałem do tegoż wątku to nieco dopowiem. Widoczna jest ex-austriacka kurtka, na prawym ramieniu podwójny sznur zwany akselbantem w wersji dla oficerów Sztabu Generalnego i adiutantów sztabowych, jednakże z racji stopnia porucznika może to być po prostu rekwizyt atelier fotograficznego w którym wykonano ową fotografię (bardzo modne i popularne były różne niestandardowe dodatki mundurowe widoczne na zdjęciach z epoki). Ale być możliwym jest iż widoczna na fotografii osoba istotnie pełniła funkcję adiutanta sztabowego. Może Kolega lukasz-41 coś jeszcze dopisze.

P.S. Co do pierwszej fotografii to wachmistrz podchorąży ma bardzo nietypową drelichową bluzę letnią, owa nietypowość polega na braku kołnierza który zastąpiono stójką jak w rosyjskich "gimnastjorkach", drugim (choć już mniej nietypowym elementem) są kontrafałdy na kieszeniach widoczne także, chodź rzadko, na innych fotografiach żołnierzy WP w letnim umundurowaniu polowym.

Pozdrawiam

Edytowane 3 Kwiecień 2022 przez Edmundo

[lukasz-41]

Nic dodać, nic ująć. Obawiam się, że z tego zdjęcia nic już nie da się "wycisnąć" ponad to, co napisał kol. Edmundo.

Natomiast jeśli chodzi o zdjęcie wachmistrza, to to JEST regularna gimnastiorka - proszę zauważyć, że rozpięcie nie sięga dołu koszuli. Jest to o tyle dziwne, że zdjęcie pochodzi z okresu, kiedy już nie powinno być problemów z regulaminowymi sortami mundurowymi. Natomiast warto zwrócić uwagę, że skoro pan wachmistrz jest podchorążym rezerwy (biało-czerwony sznurek wokół naramiennika) - zatem być może wystawił mundur tzw. "własnym sumptem".