Jakie to mundury?

[Sedco Express]

W pełni się zgadzam z moim przedmówcą. Personel naziemny z założonymi do zdjęcia "dla fasonu" pilotkami i goglami.

[1990str]

15 godzin temu, Edmundo napisał:

...to żołnierze służby zasadniczej lotnictwa (nie broni pancernej, jak wcześniej zasugerowałem, tylko lotnictwa) którzy zrobili sobie fotografie "dla fasonu" w pilotkach a takowe foty "dla przydania fasonu" były bardzo modne w ówczesnych latach (w latach późniejszych także), "pisane" było o tym wielokrotnie na tymże forum przy identyfikacji innych fotografii. Jak było, tego zapewne nie dowiemy się nigdy, chyba że wypłyną dane personale którejś z osób widocznych na tejże fotografii.

Porównałem posiadane zdjęcia i mam wrażenie , że:

- pierwszy z prawej z grupy trzech lotników, prawdopodobnie zdjęcie wykonane w trakcie lub po zakończeniu szkolenia na pilota, jest bardzo podobny do kaprala z zdjęcia prezentowanego poniżej.

Na tym zdjęciu wykonanym na lotnisku w Oborach , najprawdopodobniej w 1938 r.

pierwszy z lewej to kapral Józef Pidek z 1 PL, tu jako instruktor pilotażu w pułkowej szkole.

W drugiej połowie maja 1939 r.  przeniesiony do 2 PL do Krakowa. Walczył w składzie 21 Eskadry Bombowej, pilotując Karasie.

Może ktoś rozpozna uczestnika kursu, stojącego po prawej stronie zdjęcia?

Edytowane 25 Luty 2021 przez 1990str

[Edmundo]

10 godzin temu, 1990str napisał:

Może ktoś rozpozna uczestnika kursu, stojącego po prawej stronie zdjęcia?

Patrząc na mundur lotnictwa wz. 36 to zapewne oficer. Kto zacz, nie mam pojęcia.

[Sedco Express]

PWS-26 z godłem eskadry treningowej (biały trójkąt z czerwoną literą "T" w czerwonym otoku) z CWL (Centrum Wyszkolenia Lotniczego) SPL (Szkoły Podchorążych Lotnictwa)w Dęblinie - widoczny jaśniejszy fragment statecznika pionowego (szary z niewidocznym godłem SPL) w stosunku do ciemniejszego (oliwkowy) steru kierunku.

Lotnik - NN (ciemny pasek na rękawie munduru czyli oficer)

[1990str]

5 godzin temu, Sedco Express napisał:

PWS-26 z godłem eskadry treningowej (biały trójkąt z czerwoną literą "T" w czerwonym otoku) z CWL (Centrum Wyszkolenia Lotniczego) SPL (Szkoły Podchorążych Lotnictwa)w Dęblinie - widoczny jaśniejszy fragment statecznika pionowego (szary z niewidocznym godłem SPL) w stosunku do ciemniejszego (oliwkowy) steru kierunku.

Lotnik - NN (ciemny pasek na rękawie munduru czyli oficer)

Samolot z Dęblina na lotnisku w Oborach?

[Sedco Express]

Z 1. PL (Warszawa) z Dywizjonu Szkolnego z Eskadry Pilotażu Nr. 1 zdjęcie z sierpnia 1936 r. (lub 1938 r. ?)

Tylko samoloty PWS-26 z Dęblina z SPL miały statecznik szaro-niebieski z namalowanym godłem szkoły.

Na zdjęciu widać wyraźnie różnicę w stopniu szarości statecznika pionowego i kadłuba (był malowany na kolor oliwkowy lub srebrny)

A dlaczego jest na lotnisku w Oborach pod Warszawą ? Sądzę, że dlatego bo jest z 1.PL a wcześniej mógł być eksploatowany w SPL w Dęblinie.

 

 

[Edmundo]

1 godzinę temu, 1990str napisał:

Samolot z Dęblina na lotnisku w Oborach?

To Pan myślisz że ówczesne jednostki lotnicze "sztywno" trzymały się swoich stałych miejsc stacjonowania, czyli jak SPL to tylko Dęblin a jak 1 PL to tylko Warszawa Okęcie ? To troszkę nie tak, były różne przebazowania, koncentracje, manewry, lądowania na podjęcie meldunku, łącznika czy też zwykłe loty szkolne z lądowaniem i startem na przygodnych lądowiskach itd. Samolot PWS-26 widoczny na tejże fotografii to nie był F-35, mógł wylądować prawie wszędzie. A w sumie to czym było to "Lotnisko w Oborach", tylko zwykłym lądowiskiem jakich wiele było w ówczesnej Polsce.

Edytowane 26 Luty 2021 przez Edmundo

[Spirit of Warsaw]

W dniu 23.02.2021 o 21:19, 1990str napisał:

Ta fotografia przedstawia najprawdopodobniej młodych adeptów lotnictwa (może piloci). Zdjęcie wykonano około 1937 roku.Będę wdzięczny za doprecyzowanie, o ile to możliwe.

Na lewej stronie, moim zdaniem, to jest pil. Janina Dowbor-Muśnicka.

[Edmundo]

13 godzin temu, Spirit of Warsaw napisał:

Na lewej stronie, moim zdaniem, to jest pil. Janina Dowbor-Muśnicka.

A miała stopień starszego szeregowca bo jedną belkę ewidentnie widać na naramienniku płaszcza, chyba że to nie jej płaszcz.

Edytowane 26 Październik 2021 przez Edmundo

[1990str]

W dniu 26.10.2021 o 04:23, Edmundo napisał:

A miała stopień starszego szeregowca bo jedną belkę ewidentnie widać na naramienniku płaszcza, chyba że to nie jej płaszcz.

Zapowiada się ciekawie, gdyby to była Janina Dowbor-Muśnicka byłaby szansa na dokładniejsze datowanie zdjęcia?

 

[1990str]

W dniu 25.02.2021 o 04:03, Edmundo napisał:

Starsi szeregowi nie latali to znaczy nie byli pilotami, latali piloci kaprale i to w służbie nadterminowej lub już zawodowej. 

Jak było, tego zapewne nie dowiemy się nigdy, chyba że wypłyną dane personale którejś z osób widocznych na tejże fotografii.

Z uzyskanych informacji wynika, że pierwszy z prawej to późniejszy kapral pilot Józef Pidek.

Do maja 1939 roku w składzie 1 PL, a później przeniesiony do 2 PL, do 21 Eskadry Bombowej.

Zdjęcie najprawdopodobniej wykonano po zakończeniu szkolenia podstawowego.

Czy coś to wyjaśni?

Edytowane 26 Styczeń 2022 przez 1990str

[Sedco Express]

St.szeregowcy jak najbardziej latali i byli pilotami oczywiście po ukończeniu kursu np. st.szer. pil.Józef Jeka.

[Edmundo]

13 godzin temu, 1990str napisał:

Z uzyskanych informacji wynika, że pierwszy z prawej to późniejszy kapral pilot Józef Pidek

Późniejszy kapral, w służbie nadterminowej oczywiście że mógł być pilotem, w służbie czynnej/zasadniczej w personelu latającym co najwyżej strzelcem samolotowym (w eskadrach towaryszących, liniowych lub bombowych).

13 godzin temu, Sedco Express napisał:

St.szeregowcy jak najbardziej latali i byli pilotami oczywiście po ukończeniu kursu...

Sedco a czy możesz wyjaśnić jak byli szkoleni owi starsi szeregowcy piloci (nie strzelcy samolotowi ale piloci), oczywiście mam na myśli starszych szeregowców służby czynnej (od 1938 r. zwanej służbą zasadniczą), bo nadterminowi ale to już kaprale oczywiście jak najbardziej latali, jako piloci także. I nie mam tu na myśli Szkoły Podoficerskiej Lotnictwa dla Małoletnich tylko w jakim trybie i kto szkolił owych szeregowców lotnictwa-pilotów ze służby czynnej/zasadniczej i dla jakich eskadr, myśliwskich, towarzyszących, linowych czy też bombowych ?

Edytowane 27 Styczeń 2022 przez Edmundo

[Edmundo]

14 godzin temu, 1990str napisał:

Do maja 1939 roku w składzie 1 PL, a później przeniesiony do 2 PL, do 21 Eskadry Bombowej.

A jeszcze jedna sprawa, w 2 Pułku Lotniczym (Kraków) nie było nigdy żadnej eskadry bombowej, eskadry bombowe były tylko w 1 Pułku Lotniczym (Warszawa) i nie 21 bo takowej nie było, tylko jeśli już numer "21" to albo była to 211 lub 221 Eskadra Bombowa.

Edytowane 27 Styczeń 2022 przez Edmundo

[1990str]

2 godziny temu, Edmundo napisał:

A jeszcze jedna sprawa, w 2 Pułku Lotniczym (Kraków) nie było nigdy żadnej eskadry bombowej, eskadry bombowe były tylko w 1 Pułku Lotniczym (Warszawa) i nie 21 bo takowej nie było, tylko jeśli już numer "21" to albo była to 211 lub 221 Eskadra Bombowa.

Pewnie ja się nie znam i korzystam z różnych niekoniecznie precyzyjnych, ale ogólnie dostępnych informacji.

Na przykład taki cytat:

"W przededniu II Wojny Światowej w sierpniu 1939 roku 2. Pułk Lotniczy uległ rozformowaniu, a jego eskadry i sprzęt przekazano do innych związków taktycznych i tak 121. i 122. Eskadry Myśliwskie przydzielono do III/2 Dywizjonu Myśliwskiego lotnictwa Armii „Kraków”, 123. Eskadra Myśliwska wyposażona w samoloty PZL P-7 weszła w skład IV/1 Dywizjonu Myśliwskiego broniącej Warszawy Brygady Pościgowej. 21. i 22. Eskadry Bombowe znalazły się w składzie II/2 Dywizjonu Bombowego Lekkiego Brygady Bombowej. 24. Eskadra Rozpoznawcza wyposażona w samoloty PZL P-23B „Karaś” rozpoczęła wojnę w lotnictwie Armii „Kraków”. 23. Eskadra Obserwacyjna na samolotach RWD-14 „Czapla” przydzielona została do Grupy Operacyjnej „Bielsko” a od 3 września do Grupy Operacyjnej „Boruta”.

26. Eskadra Obserwacyjna na samolotach Lublin R-XIIID latała w składzie 7. Dywizji Piechoty i Grupy Operacyjnej „Śląsk”. "

Cytat pochodzi z : link: https://jednostki-wojskowe.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=33&Itemid=27

Mając taki tekst przed oczami, rozumiem, że 2 PL nie było, ale 21 EB była . Kwestia tylko, który dzień 1939 roku weźmiemy pod uwagę.

Uważam, że napisałem zgodnie z prawdą iż kapral pilot Józef Pidek  w maju 1939 r. został przeniesiony z 1PL do 2 PL. Faktem jest także, że w wojnie obronnej we wrześniu 1939 roku walczył w składzie 21 EB pilotując samolot PZL P - 23B "Karaś".

 

[Edmundo]

2 godziny temu, 1990str napisał:

Pewnie ja się nie znam...

Zgadzam się.

2 godziny temu, 1990str napisał:

26. Eskadra Obserwacyjna na samolotach Lublin R-XIIID latała w składzie 7. Dywizji Piechoty i Grupy Operacyjnej „Śląsk”. "

26 Eskadra Obserwacyjna nigdy nie latała w składzie 7 Dywizji Piechoty albowiem w składzie ówczesnych dywizji piechoty nie "latały" żadne eskadry, które to mogły być przydzielone czasowo pod względem operacyjnym co było rzadko spotykanym przypadkiem.

2 godziny temu, 1990str napisał:

Faktem jest także, że w wojnie obronnej we wrześniu 1939 roku walczył w składzie 21 EB pilotując samolot PZL P - 23B "Karaś".

I tu się w pełni zgadzam, albowiem nie wziąłem pod uwagę faktu iż podczas mobilizacji w dniach 25-27 sierpnia 1939 r. 2 Pułk Lotniczy (Kraków) wystawił 21 Eskadrę Bombową (po zmobilizowaniu w składzie II Dywizjonu Brygady Bombowej) sformowaną na bazie "pokojowej" 21 Eskadry Liniowej. Nadmieniam iż w czasie pokoju nie istniała 21 Eskadra Bombowa a 21 Eskadra Liniowa, a to mała, subtelna ale jednak różnica.

Co do działań tejże eskadry to polecam Jerzy Pawlak "Polskie Eskadry w Wojnie Obronnej 1939"  str. 123-128, wśród pilotów eskadry jest wymieniony kpr. Jan Pidek (nie Józef) ale może to być błąd.

Pozdrawiam

Edytowane 27 Styczeń 2022 przez Edmundo

[Edmundo]

Co do pilota Józefa (Jana) Pidka to nie figuruje w "Księdze Lotników Polskich poległych, zmarłych i zaginionych 1939-1946".

[1990str]

W dniu 27.01.2022 o 11:34, Edmundo napisał:

Co do pilota Józefa (Jana) Pidka to nie figuruje w "Księdze Lotników Polskich poległych, zmarłych i zaginionych 1939-1946".

Od czasu zamieszczenia tego zdjęcia, kilka spraw się wyjaśniło. Z informacji uzyskanych od córki Józefa Pidka wiem, że we wrześniu 1939 r. trafił najpierw do sowieckiej, a później do niemieckiej niewoli. kilka razy podejmował próby ucieczki. W Kanadzie w latach sześćdziesiątych XX wieku zbudował dwa helikoptery własnej konstrukcji.

Nawet najlepszym (J. Pawlak) zdarzają się niedokładności. J. Pidek można przeczytać jako Józef Pidek, ale także jako Jan Pidek. Otóż było dwu pilotów o tym samym nazwisku: Józef Pidek (ur. 1916 r.) i Jan Pidek (ur. 1920r.) Żeby było ciekawiej, byli braćmi. Kapral - Józef Pidek  był pilotem w 21 Eskadrze Bombowej, a chorąży Jan Pidek w 308 Dywizjonie Krakowskim. Obydwaj przeżyli wojnę i wyemigrowali do Kanady.

[Sedco Express]

"...Sedco a czy możesz wyjaśnić jak byli szkoleni owi starsi szeregowcy piloci (nie strzelcy samolotowi ale piloci), oczywiście mam na myśli starszych szeregowców służby czynnej (od 1938 r. zwanej służbą zasadniczą), bo nadterminowi ale to już kaprale oczywiście jak najbardziej latali, jako piloci także. I nie mam tu na myśli Szkoły Podoficerskiej Lotnictwa dla Małoletnich tylko w jakim trybie i kto szkolił owych szeregowców lotnictwa-pilotów ze służby czynnej/zasadniczej i dla jakich eskadr, myśliwskich, towarzyszących, linowych czy też bombowych ? "

Nie wiem jak byli szkoleni tzn. nie za bardzo chce mi się wgłębiać w temat szkolenia lotniczego ale tak na szybko lista przykładowa st.,szer. pilotów (!)

st.szer.pil. Zdzisław Horn - 113.EM

st.szer.pil. Mieczysław Adamek - 113.EM

"w kraju ukończył szkołę powszechną, a następnie uczęszczał do Szkoły Rzemieślniczo-Przemysłowej w Przemyślu. W 1936 r. przerwał naukę i wstąpił do Szkoły Podoficerów Lotnictwa dla Małoletnich w Bydgoszczy. W 1939 r. ukończył ją w Krośnie (w międzyczasie SPLdM została przeniesiona) ze specjalnością pilota myśliwskiego. W stopniu starszego szeregowca został przydzielony do 1 Pułku Lotniczego w Warszawie, do 113 Eskadry Myśliwskiej dowodzonej przez por. Wieńczysława Barańskiego."

st.szer.pil. Józef Kędziora 114.EM

st.szer.pil. Benedykt Dąbrowski 114.EM

st.szer.pil. Stanisław Czternastek 123.EM

st.szer.pil. Henryk Szopa 111.EM

st.szer.pil. Zbigniew Rpoztworski

st.szer.pil. Jerzy S.Zieliński 114.EM

to tylko niewiele osób w stopniu st.szeregowca będących przed 1939 r. pilotami.

 

 

 

[Edmundo]

W dniu 27.01.2022 o 05:53, Edmundo napisał:

I nie mam tu na myśli Szkoły Podoficerskiej Lotnictwa dla Małoletnich...

Sedco wymienieni przez Ciebie st. szeregowcy piloci byli właśnie absolwentami SPLdM a mi "rozchodziło" się o pilotów ze służby zasadniczej a takowych nie było, ze służby zasadniczej w personelu latającym byli tylko strzelcy pokładowi, zresztą było to praktykowane w polskim lotnictwie wojskowym aż do końca lat pięćdziesiątych kiedy to strzelcy pokładowi (żołnierze służby zasadniczej) latali na samolotach Ił-2, Ił-10, Pe-2, następnie Tu-2 a następnie na już odrzutowych Ił-28. Osobiście znałem takowego Pana, latającego jako strzelec pokładowy na ILe-28 w ówczesnym 33 plb.

Wszystko jasne.

Pozdrawiam

Edytowane 30 Styczeń 2022 przez Edmundo

[Sedco Express]

OK, ale sorry,  lecz nigdzie nie napisałeś, że chodzi Ci o pilotów służby zasadniczej. :-)

Mamy więc wszystko wyjaśnione

Pozdrowienia

[1990str]

Rodzina żołnierza udostępniła zdjęcia z obozu jenieckiego,

najprawdopodobniej był kawalerzystą, prośba o ile to możliwe, o identyfikację munduru.

W szczególności chodzi o osobę z 6 zdjęcia.